Discussion Projet:Cinéma

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Traduction d'un nom

Bonjour. J'aurais voulu savoir comment s'appelle The Asian Filmmaker of the Year en français.— MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 20 novembre 2023 à 08:12 (CET)

Réalisateur asiatique de l'année ? Matpib (discuter) 20 novembre 2023 à 11:04 (CET)

Merci. Alors j'importe la list de WikiEn. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 20 novembre 2023 à 14:48 (CET)

Oh là, attendez un peu que quelqu'un d'autre valide cette traduction. Je n'ai fait qu'une proposition... Matpib (discuter) 20 novembre 2023 à 15:32 (CET)

Ou « Le cinéaste asiatique de l'année » ? Cinéma-1930 (discuter) 20 novembre 2023 à 15:44 (CET)

Oh non. Je l'ai déjà créé, ainsi que sa palette. J'annule ma modification pour le moment. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 20 novembre 2023 à 19:38 (CET)

+1 pour « cinéaste », qui a non seulement l'avantage d'être non-genré mais aussi d'être plus proche du mot filmmaker, lequel a un sens assez large (tandis que « réalisateur » serait plutôt la traduction de director). — Alecto Chardon (discuter) 20 novembre 2023 à 22:59 (CET)

Dans l'idéal, il faudrait trouver une source en français sur ce festival comprenant la dénomination de ce prix et non faire une traduction de l'anglais --Malvoört (discuter) 22 novembre 2023 à 10:58 (CET)

Bonsoir Malvoört. Je n'ai pas trouvé de source concernant ce therme. C'est pourquoi j'ai demandé ici. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 27 novembre 2023 à 16:31 (CET)

Oui, attention à ne pas abuser des traductions inédites : WP n'a pas vocation à initier des usages. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 novembre 2023 à 17:27 (CET)

Il vaut mieux voir ce que font les sources préexistantes. L'AFP a utilisée tantôt l'expression « Prix du cinéaste asiatique de l'année » (reprise par exemple cet article de France 24) tantôt « Prix du réalisateur asiatique de l'année » (reprise par exemple par Le Monde). Mais on trouve assez peu de sources francophones parlant de ce prix. Le problème, aussi, c'est que "filmmaker" n'a pas vraiment de traduction littérale stricte en français : dans certains cas, cela peut désigner un producteur, et c'est d'ailleurs là où ça se complique : ce prix a parfois été attribué à des sociétés de productions (NHK en 2005, Ghibli en 2015), donc les traductions "réalisateur" ou "cinéaste" ne correspondrait pas à ces deux années... :-/ -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 27 novembre 2023 à 18:19 (CET)

Si je ne me méprend, vous proposez que l'on utilise l'expression anglaise. Carrément c'est également une choix, il y a déjà pas mal, voire énormément, d'anglicisme sur WikiFr. Pour lors, il s'avère que « cinéaste » a plus de votes favorables. J'attends pour le moment avant de renommer. — MaraisTénébreux⁽⁸⁾ 28 novembre 2023 à 19:17 (CET)

D'autres sources : Le Courrier du Vietnam utilise "prix du cinéaste asiatique de l'année"

également utilisé par La Presse, Le Figaro (avec AFP).

L'Express utilise des fois prix du cinéaste asiatique de l'année et des fois prix du réalisateur asiatique de l'année.

Je pense qu'on devrait y aller avec « cinéaste ».

- AndréLegault (discuter) 2 décembre 2023 à 06:16 (CET)

Indication de toutes les dates de sorties d'un film au cinéma

Bonjour,

J'ai en liste de suivi la page Kingsman : Services secrets.

Je vois que, très récemment, notre collègue Ulysse1410 (d · c · b) a indiqué les dates des sorties du film, d'après la seule source imbd. Voir : Kingsman : Services secrets#Sorties cinéma.

Mes questions sont :

• Quel est l'intérêt pour le lecteur lambda de ces informations ?
• Est-ce vraiment de nature encyclopédique ?
• N'est-ce pas, pour le futur, un « nid à troll » ?

Je propose le retrait de ces informations sur la page, et le cas échéant sur les autres pages d'autres films.

Cordialement,

--Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 15 décembre 2023 à 14:18 (CET)

La situation sur cette page est caricaturale. C'est l'exemple même à ne pas suivre.

Je suis fermement contre ce genre de liste. Cela n'apporte strictement rien. Cela n'est pas pertinent dans l'encyclopédie

Favorable à la mention des dates de sortie dans les pays d'origine de la production.

Matpib (discuter) 15 décembre 2023 à 16:28 (CET)

Il en va de même pour les sorties en vidéo. Matpib (discuter) 15 décembre 2023 à 16:29 (CET)

Et puis un dernier point : nous sommes dans une encyclopédie. Rédiger des phrases est toujours mieux que faire des listes. Cela vaut aussi pour les dates de sortie des films... Matpib (discuter) 15 décembre 2023 à 16:33 (CET)

Complément : même chose pour Le Labyrinthe (film, 2014)#Sorties cinéma, pour lequel j'avais enlevé il y a quelques jours les sorties. Mon action a été révoquée par Ulysse1410 (d · c · b). — Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 15 décembre 2023 à 20:52 (CET)

et puis il y a la même copie absurde d'IMDB sur Le Labyrinthe : Le Remède mortel, Le Labyrinthe : La Terre brûlée, Porky's Contre-Attaque, Porky's Contre-Attaque, Le Journal d'un dégonflé

Nous ne sommes pas là pour copier-coller les informations des bases de données, mais pour donner du sens, faire des synthèses encyclopédiques. Matpib (discuter) 15 décembre 2023 à 21:18 (CET)

Également contre ce genre de liste. On n'a qu'à s'en tenir à ce qu'en dit WP:CFILM : « Uniquement dates et lieux de : 1) première mondiale (et non des avant-premières) quel que soit le pays, 2) dans le(s) pays producteur(s) et 3) dans les pays dans lesquels le français est langue officielle (Belgique, Canada, France, Suisse, etc.) » --L'engoulevent ^[clavardage] 16 décembre 2023 à 03:29 (CET)

Même avis que ci-dessus. Qu'on respecte, tout simplement, WP:CFILM ! Hector H (discuter) 16 décembre 2023 à 10:56 (CET)

Bonjour, il me semble que c'est la présentation pour tous les films Disney, pas uniquement les films en prise de vues réelles, y compris des articles labellisés comme Blanche-Neige et les Sept Nains. TiboF® 16 décembre 2023 à 10:59 (CET)

Pour le portail Disnye j'ai pris la liberté de mettre les date de sortie dans plusieurs pays quand cela a une signification. A l'opposé des conventions filmographiques mais dans un esprit encyclopédique je préfère lmettre les date de sorties car elles ne sont pas identiques dans tous les pays. Certains articles permettent de développer le sujet dans le texte quand la première mondiale n'a pas lieu dans le pays d'origine. Les histoires plus récentes liées aux sorties décalées (cas de la Chine) permettent d'expliquer l'évolution des chiffres du box-office. Et pour faire simple il faut arrêter de croire que seule la France et le pays d'origine sont important pour être encyclopédiques --GdGourou - Talk to °o° 16 décembre 2023 à 11:48 (CET)

Merci GdGourou, je suie votre modèle, mais pas tout le monde semble d'accord.

Et c'est donc pour cela que je mets dans les articles de films appartenant à WD, les dates de sorties et vidéos. Comme vous me l'aviez indiqué dans un commentaire.

Je respecte également l'ordre des paragraphes dont nous avions discuté sur Un amour de Coccinelle.

Certains ont même supprimés mes paragraphes sans discussions. Ulysse1410 (discuter) 16 décembre 2023 à 11:54 (CET)

Matpib, Bonjour, non ce n'est pas une copie absurde d'IMDB pour les films Le Labyrinthe : Le Remède mortel, Le Labyrinthe : La Terre brûlée, Porky's Contre-Attaque, Porky's Contre-Attaque, Le Journal d'un dégonflé, ...

Si vous regardez avec attention vous remarquerez que certaines dates comme pour la Belgique, le Québec, ... elles sont confirmés, parfois infirmés par les sites de films des pays en questions. Dans ce cas, je ne prends pas en compte bêtement la date d'IMDB, mais des sites de films des pays concernés. Ulysse1410 (discuter) 16 décembre 2023 à 12:03 (CET)

Bonsoir,

Un autre membre, Halloween6, ne semble pas d'accord non plus pour mettre les dates de sorties et vidéos.

Par conséquent, je laisse tomber l'affaire à moins d'un vrai débat sur une convention filmographique dédié aux films appartenant à WD.

Cordialement Ulysse1410 (discuter) 21 décembre 2023 à 18:05 (CET)

Je ne vois également pas l'intérêt d'indiquer 150 dates de sortie différentes. Il faut placer les informations de manière réfléchie. Ce n'est pas parce qu'une information existe qu'elle doit forcément figurer sur Wikipédia. Le message de L'engoulevent plus haut me semble la recommandation la plus raisonnable. Salutations, Espandero (discuter) 21 décembre 2023 à 20:54 (CET)

Bonjour, Wikipédia n'est pas une compilation d'éléments ajoutés sans discernement c'est dans nos principes fondateurs. Donc quel est la pertinence de détailler à l'absurde des dates de sorties de tous les pays possibles ? Les dictionnaires des films ne le font pas, et nous ne sommes pas censés recopier les bases de données. Si il n'y a pas de sources secondaires qui précise l'importance d'une sortie en particulier, ce n'est pas au rédacteur de le préciser à la place des sources, surtout si c'est pour faire un listing compulsif. Kirtap^{mémé sage} 21 décembre 2023 à 21:32 (CET)

Bonjour, je suis plus ou moins d'accord avec L'engoulevent, mais je suis aussi d'accord avec GdGourou.

Dans la section 'Fiche technique, seules les dates 1) première mondiale (et non des avant-premières) quel que soit le pays, 2) dans le(s) pays producteur(s) et 3) dans les pays dans lesquels le français est langue officielle (Belgique, Canada, France, Suisse, etc.) sont mentionnées.

Faisant parti de l'Europe, ne pourrions nous pas par exemple mettre les dates de sorties des pays Européens ?

Dans la section Sorties cinéma, je propose donc de mettre uniquement les dates des pays producteurs, francophones et européens en incluant les dates de sorties aux festivals, les avant-premières, ainsi que toutes les dates de sorties européennes.

La liste des dates de sorties ne seraient pas conséquentes, et mettrait une touche européenne à WP.

Qu'en aux dates de sortie vidéos je propose de mettre un paragraphe rédigé Éditions en vidéo en indiquant les sorties vidéos dans les pays producteurs et européens.

Qu'en pensez-vous ?

Cordialement Ulysse1410 (discuter) 22 décembre 2023 à 16:53 (CET)

Pourquoi se limiter à l'Europe... la plupart des pays francophones sont en Afrique ou en Polynésie. La seule raison que je vois pour limiter l'information est le manque de sources. Pour les contributeurs qui pensent que comme l'information est ailleurs alors pas besoin de la conserver sur WP je suis assez dubitatif car l'Histoire donne souvent tord à ce qui pensent que tout ce qui existent aujourd'hui est obligatoirement éternel (oui il y a bien des trucs comme wayback machine) --GdGourou - Talk to °o° 22 décembre 2023 à 17:40 (CET)

Alors que faire GdGourou ?

Car la plupart des intervenants ce "fiche" complètement de mettre les dates des sorties et finissent par me le reprocher en supprimant d'office la section.

J'ai même annulé la suppression en commentant que cela faisait partie des films WD, la personne la re-supprimé en se "fichant" complètement que c'était la structure des films WD

Alors peut-être faut-il ajouter une section spécifique à WD dans la Conventions_filmographiques/Présentation_des_films dans la section Présentations spécifiques Ulysse1410 (discuter) 29 décembre 2023 à 14:48 (CET)

En passant, le fait de lister plusieurs dates de sorties d'une parution est pratiqué par d'autres projets wikipédia comme ici sur un article proposé en AdQ Les Sept Boules de cristal, un album de Tintin. A l'instar du projet Cinéma (ou Disney), la section est mono-source même si il est recommandé de trouver d'autres sources (ce qui est parfois le cas) --GdGourou - Talk to °o° 29 décembre 2023 à 11:29 (CET)

Moi j'aimerais qu'on m'explique où est la pertinence de vouloir mettre à tout prix toutes les dates de sorties connus d'un film ? Un lecteur a t-il réellement envie de savoir quand un film américain est sortie en DVD à Shangaï, ou en vod en Egypte ? Pourquoi cette obsession ? Et surtout pourquoi vouloir cette présentation sur les œuvres Disney ? Comme je l'ai mis sur ma pdd, je trouve cette pratique absolument archaïque et d'un ridicule stupéfiant. --Halloween6 (discuter) 29 décembre 2023 à 18:00 (CET)

Lancement d'un débat au sujet de la structure du modèle:Palette Alfred Hitchcock

Bonjour,

Pour info : Discussion modèle:Palette Alfred Hitchcock#La distinction entre films britanniques et films américains est-elle pertinente ?.

Cordialement,

--Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 17 décembre 2023 à 11:49 (CET)

« film notable »

Bonjour à tou(te)s,

à partir de quels critères considère-t-on qu'un film peut être mentionné comme « notable » dans l'infobox d'une actrice ou d'un acteur (sachant que la limite est de 5 max) ?

Pour ma part, j'aurais tendance à penser qu'au minimum, il faudrait qu'il s'agisse du 1er rôle dans l'œuvre et que celle-ci ait eu un nombre d'entrées conséquent (difficile à estimer), qu'en pensez-vous ?
Cette question, parce que cela fait maintenant pas mal de fois que je me vois contraint de réduire ces listes qui contiennent parfois jusqu'à 15 films qui ne sont pas forcément « notables » ; cela entre POV et arbitraire, voire TI.

Est-il possible d'établir une règle / convention sur le sujet ou peut-être existent-elles déjà ?

— jeep (j33p) ॐ 20 décembre 2023 à 14:07 (CET)

Re,

n'obtenant pas de réponse, je me suis interrogé sur la pertinence de l'endroit où je pose ma question et j'ai [Alléluia !] pensé au modèle infobox concerné, qui est effectivement la bonne place où poser cette question.

D'autant qu'elle a déjà été posée à cet endroit, soit, ici :

Discussion_modèle:Infobox_Cinéma_(personnalité)#Nombre de films notables

Je me réponds « à moi-même » pour le cas où qqu'un ferait la même erreur que moi... et aussi parce que personne ici n'a jugé bon de me réorienter (mais peut-être que personne n'avait encore pris conscience de l'existence de ce sujet).

Merci quand même.
— jeep (j33p) ॐ 20 décembre 2023 à 15:36 (CET)

Bonjour, un peu de patience ne ferait pas de mal... Entre toutes les piques ci-dessus et celles lancées sur la PDD de l'infobox, on a du mal à croire que seule une heure et demie s'est écoulée entre vos deux messages. Il n'est pas plus mal que vous ayez posé la question ici en tout cas, puisque cette partie de l'infobox concentre un nombre de modifications et de reverts disproportionné à sa taille, et qu'il vaut mieux inclure tout le projet Cinéma dans ce genre de cas dont la plupart des contributeurs sont familiers.

Pour ma part, j'y place généralement les films qui ont valu des récompenses importantes au sujet, qui lui ont donné un rôle notable, qui ont eu le meilleur résultat commercial sa carrière, et/ou qui ont la plus grande aura culturelle (mesurable par exemple au nombre de consultations des pages des films en question). S'il est impossible de trouver un consensus en PDD, il me paraîtrait logique et usuel que le contributeur principal de la biographie ait le dernier mot (donc, pas une IP).

Comme vous le voyez à la réponse de CoffeeEngineer et aux propres critères que vous avancez sur la PDD de l'infobox, les avis sont partagés ; je ne pense pas pour autant que la solution soit de supprimer entièrement cette section. Le fait qu'elle soit fréquemment modifiée montre au contraire qu'elle revêt une grande importance pour les lecteurs. — Alecto Chardon (discuter) 20 décembre 2023 à 21:00 (CET)

Bonsoir Alecto Chardon et merci de votre réponse,

oui, je reconnais avoir été un peu impatient et, pour les piques, elles n'étaient pas si nombreuses, mais si vous l'avez mal pris, je vous prie de m'en excuser.

Je vous remercie de vos propositions qui -- enfin -- répondent à la question des critères ; je n'avais pas pensé aux récompenses, ni à l'« aura culturelle », j'aurais quelques questions et réflexions :

• auriez-vous un pointeur sur un outil de mesure de l'« audience » des pages WP à me donner ?

[j'ai bien vu que, sur ma page d'accueil, un algorithme me donne le nombre total de visualisations des pages que j'ai modifiées , mais je ne sais pas où faire une recherche ciblée de ce type]

• pour ce qui est du « contributeur principal de la biographie »... hmhhh..., ça me parait compliqué, parfois elle est beaucoup de personnes à la fois, parfois elle ne contribue plus, parfois elle n'est pas joignable, etc., j'ai peur que, si l'on doit s'appuyer là-dessus, on ne va pas bcp avancer ;
• « (donc, pas une IP) » là, je suis parfaitement d'accord, sauf que... on fait comment ? Car — vous l'avez certainement constaté — la plupart des ajouts de films dans le champ « films notables » est justement dû à ces IPs qui ignorent parfaitement les conventions et ont juste envie de voir figurer dans la liste le dernier film de leur actrice préférée qu'elles viennent de voir et qu'elles considèrent inévitablement comme « notable » ;
  
  • question corollaire :
    on ferait comment pour interdire l'accès à ce champ aux IPs ? ;
• enfin, comme raison pour ne pas supprimer ce champ, vous évoquez que « Le fait qu'elle soit fréquemment modifiée montre au contraire qu'elle revêt une grande importance pour les lecteurs »... hmhhh... moi je dirais que cela montre plutôt qu'elle revêt une grande importance pour les IPs et les fans, bref, pour ceux qui veulent y voir figurer leur film, pas pour les lecteurs. Ces derniers ne modifient pas ce champ, ils vont se reporter au § « Filmographie ». On parle de ceux qui modifient le champ, selon moi un lecteur ne modifie pas, il lit.
  

Quoiqu'il en soit, je vous remercie, chère utilisatrice et collègue, votre réponse est à mes yeux, pour le moment, la plus consistante, malheureusement, elle ne me convient que peu, car le but de ma question était que l'on me réponde :

• soit : oui il existe une/des règles qui sont celle-ci :« blahh... » et je me retrouvais armé pour argumenter mes décisions en cas de contestation, voire de guerre d'édition (et, à l'inverse, de connaître la légitimité d'un film à y figurer, afin de l'y laisser) ;
• soit : hmhhh... non, il n'en existe pas, mais nous allons tous nous y mettre pour essayer d'en créer ;
• soit : effectivement, ce champ est plus problématique qu'utile, on va lancer un débat en vue de le supprimer.

Je précise qu'au départ, je pensais naïvement qu'il existait déjà des règles précises à ce sujet, que je n'avais pas encore été fichu de retrouver ; et que dans la liste ci-dessus, ma préférence va au point n°3 (mais vous le saviez déjà)  !

Là, il faut que j'improvise avec quelques conseils avisés de mes collègues.

Après, je ne suis pas obligé de me focaliser sur ce champ, c'est sûr.

À suivre, donc...

Bonne soirée à vous et encore pardon à celles que j'aurais pu froisser avec mes piques, je suis un peu trop « cash » parfois, je je reconnais bien volontiers

— jeep (j33p) ॐ 20 décembre 2023 à 22:20 (CET)

Bonsoirjour @Alecto Chardon,

je viens « d'avoir un flash » : effectivement, je reconnais que, dans au moins un cas, le champ « incriminé » pourrait avoir une utilité : pour la lectrice qui arrive sur la page d'une actrice dont elle a entendu parler et dont elle ne sait pas — ne pouvant visionner toute sa filmo — par quel(s) film(s) commencer pour découvrir cette actrice.

D'autre part, sur l'autre PdD, on m'a évoqué la possibilité de remplacer une liste trop longue par un lien vers la filmo (cf. John Ford), ça ne changerait pas les pblms en cas de querelle, mais c'est une idée que je note.

Voilà, bonne soirée nuit à vous !
— jeep (j33p) ॐ 21 décembre 2023 à 00:26 (CET)