Discussion:Liste de prénoms en français/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste de prénoms en français » est débattue.

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Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 janvier 2021 à 22:17 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 janvier 2021 à 22:17 (CET).

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Important

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• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de prénoms en français}} sur leur page de discussion.

Liste de prénoms français et de la francophonie

Proposé par : Chris a liege (discuter) 11 janvier 2021 à 22:17 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : liste non bornée

Discussions

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Avis

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Conserver

1.  Conserver. Liste bornée (33 000 prénoms) à scinder en articles détaillés selon l'alphabet (première lettre du prénom). Nombreux livres centrés sur ce sujet, notamment L'Officiel des prénoms 2018, L'Officiel des prénoms 2019, L'Officiel des prénoms 2020. WikipSQ (discuter) 11 janvier 2021 à 23:07 (CET)
2.  Conserver. + 1 avec l'avis de WikipSQ (d · c · b). Et j'ajouterai que l'intérêt encyclopédique est tout à fait pertinent. Une encyclopédie n'est pas le reflet d'un ou deux avis personnels sur la chose mais la chose existante en soi. De plus, cet article trace les étymologies ce qui est tout à fait en relation avec une encyclopédie. Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:44 (CET)
3.  Conserver Après relecture, l'ensemble m'apparaît pertinent, malgré de nombreux noms à supprimer. De plus cet article sur les prénoms français existe déjà en plusieurs langues.C. Cottereau (discuter) 12 janvier 2021 à 01:22 (CET)

   Aucun des interwiki n’a la moindre source. -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:24 (CET)

4.  Conserver À conserver comme les autres listes de prénoms. Cependant, il est vrai que l'article souffre de nombreux défauts. Dès le premier prénom, il y a un lien interne mal dirigé. Quasiment aucune source citée pour justifier les étymologies. Citer des ouvrages ne suffit pas à sourcer un article. Bien à vous. Bien à vous.--Ange Gabriel (discuter) 12 janvier 2021 à 09:39 (CET)
5.  Conserver Il faut conserver l'article. Toutefois, il faut le remanier. Le nom de "prénom français et de la francophonie" est abusif. La quasitotalité des prénoms français sont d'origine latine, grecque ou encore germanique. D'autres sont d'origine arabe comme Mahomet qui est la traduction française de Mohamed. Au final ce ne sont que des transcriptions et évolution d'un prénom originaire d'une autre langue et d'un autre pays qui sont employés dans la langue française. Parfois, il peut y avoir des créations nouvelles d'un prénom ancien typiquement française. On pourrait être tenter de se dire que les prénoms français sont les prénoms celtes... mais là encore c'est abusif. En effet, les premiers peuples à se faire appeler celtes sont les ligyens (ligures pour les romains) par les grecs et qui sont les habitants de la Provence. Et même là encore la question de ce que sont les Ligyens/Ligures et encore sujet à débat. Le terme celtes sera ensuite employer pour désigner grossièrement d'autres populations en Gaule pour désigner des peuples différents partageant certains points culturels communs (comme si on englobait sous l'appellation d'européens des français des italiens, des allemands, des scandinaves, etc. - pourtant il peut y avoir des fluctuation politique, linguistique, religieuse, architecturale, etc.). Le terme de celtes servira ensuite à désigner des habitants à une échelle européenne. Je suggère avant tout la modification suivante : 1) Création d'un article qui recense les prénoms par origine et leurs évolutions ; 2) Maintient de cet article, peut-être sous l'appellation de "Liste de prénoms en langue française" avec leurs origines. On peut ensuite développer les articles en les croisant avec des évolutions liguistiques, ce qui nécessitera des participants compétents ou passionnés en langues afin de traiter la question de l'étymologie et de l'évolution. Il faut éviter que l'article ne soit qu'une simple liste ou simple inventaire. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 12 janvier 2021 à 13:26 (CET)

Tout à fait d'accord avec ses propositions d'améliorations. Mythe 兔 Let's talk 13 janvier 2021 à 19:12 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer liste non bornée, donc non admissible (WP:AL). Qu’est-ce qu’un « prénom français et de la francophonie », et qu’est-ce qui ne l’est pas ? L’intérêt d’avoir un copié/collé d’un des nombreux ouvrages de « recensement » des prénoms qui sortent chaque année me semble par ailleurs faible (litote). -- Okhjon (discuter) 11 janvier 2021 à 22:27 (CET)

   Pour votre première question, reportez-vous aux deux premières lignes de l'article concerné, vous aurez la réponse. De plus, les copié/collé sur wikipédia ne sont pas autorisés ce n'en est pas un. Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:50 (CET)

   Il existe des ouvrages spécialisés qui parlent bien de prénoms français, ce sont les prénoms qui sont attestés historiquement dans les régions de langue d'oïl et qui sont caractéristiques de la phonétique d'oïl, ainsi par exemple Aubert est un ancien prénom français, Albert sa forme semi-savante ne devrait pas figurer car il est partagé avec de nombreuses langues, Audibert est une forme provençale et Alberto sa forme italienne ou espagnole ou encore pour prendre un prénom contemporain la forme Pierre issue du latin Petrus est caractéristique de la langue d'oïl, elle l'est de manière évidente, etc. Effectivement elle doit être bornée et élaguée davantage. C. Cottereau (discuter) 12 janvier 2021 à 01:31 (CET)

   @Mythe le copier/coller est une image : qu’apporte cet article de plus qu’une base de données de prénoms ? Pour ma première remarque, ce n’est pas le nombre qui borne, mais la définition de ce qui est ou pas dans la liste. @Nortmannus apporte une définition des prénoms français au dessus (merci !), mais qu’est-ce qu’un « prénom de la francophonie » ? Autrement dit, il faut une définition précise de ce qui rentre dans la liste pour qu’elle soit bornée. Voir Wikipédia:Admissibilité des listes. -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:22 (CET)

2.  Supprimer intérêt encyclopédique peu pertinent. --PHIL34 (discuter) 11 janvier 2021 à 22:36 (CET)

Neutre

1.  Neutre peu d'intérêt sauf avoir un lien rapide vers le prénom... sauf que souvent c'est même pas fait ! Cas typique de la liste de 3 km de long qui n'est qu'un index, autant consulter un dictionnaire des prénoms sur internet.

   J'ai peine à comprendre votre remarque concernant les liens sur les prénoms, il semble qu'il y en ait. Le fait que certains liens soient rouges est une invitation à créer l'article justement. Si la liste est longue c'est donc que l'intérêt est grand à la conserver, car de nombreux prénoms tomberaient dans l'oubli.Le devoir de l'encyclopédie est d'avoir un devoir de mémoire puis de partage. Si vous ne pensez pas à ce deux points capitaux que faisons-nous sur wikipédia ? Mythe 兔 Let's talk 12 janvier 2021 à 00:58 (CET)

   L’encyclopédie n’a aucun devoir de mémoire, bien au contraire : elle se base sur des sources secondaires. Si aucune source ne parle d’un sujet, il n’est pas admissible sur Wikipédia. Comment ferions-nous si n’importe qui pouvait créer un sujet sur n’importe quoi sans source mais par « devoir de mémoire » ? -- Okhjon (discuter) 12 janvier 2021 à 09:26 (CET)

   Pour répondre à la question, je voulais parler de liens non pertinents le premier que je teste est Amour et on ne tombe pas sur le prénom (il n'a d'ailleurs pas d'article). Le lien doit donc être rouge, il y en a combien comme ça ? Donc une liste pas très fiable. Sans originalité, on peut faire des listes de tout. Je suis pour les listes utiles et difficiles à trouver ailleurs que d'autres veulent supprimer pour manque de sources. - Siren - (discuter) 12 janvier 2021 à 12:17 (CET)

Avis non comptabilisés

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