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Wikipédia:Le Bistro/27 février 2024

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Liste de trois articles proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois sourcé. (Mars 2020)

Articles à améliorer

Articles à créer

Suivi des débats d'admissibilité

Anniversaires

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Actualités techniques n° 2024-09

MediaWiki message delivery 26 février 2024 à 20:22 (CET)[répondre]

Çà va faire du bruit (ou pas Émoticône)

Il y a dix-neuf ans, je publiais ma première contribution sur Wikipédia. --H2O(discuter) 27 février 2024 à 00:02 (CET)[répondre]

Hey C’est pas juste . J’étais même pas née… Ça va me prendre pas mal de temps pour le rejoindre question de rattraper mon orgueil le petite jeunette 😩🫎🫎 Petite Neige (discuter) 27 février 2024 à 00:16 (CET)[répondre]
Le premier jour, tu commences ; le deuxième, tu continues ; le troisième, tu persévères ; le 6939ème, tu assumes Émoticône. Merci à toi Notification Petite Neige pour ta participation. --H2O(discuter) 27 février 2024 à 00:39 (CET)[répondre]
Bravo, --Pierrette13 (discuter) 27 février 2024 à 07:48 (CET)[répondre]
Joyeux Wikiversaire H2O ! Et de fait, ça vaut bien un bon coup de gaffophone ! Émoticôneadel 27 février 2024 à 09:09 (CET)[répondre]
Bravo ! Bon wikiversaire ! Pradigue (discuter) 27 février 2024 à 11:07 (CET)[répondre]
Bravo ! Émoticône Bientôt le Cercle des vingt ans ! Daehan [p|d|d] 27 février 2024 à 11:09 (CET)[répondre]
Bravo ! Tu es légèrement plus vieux que moi Émoticône, ma première contribution, c'était le 5 décembre 2005. -- Guil2027 (discuter) 27 février 2024 à 12:02 (CET)[répondre]
Belle longévité, félicitations. Les happy-few du Cercles des 20 ans vont bientôt se sentir moins seuls avec la génération 2005-2010 qui toc à la porte. Cyril5555 (discuter) 27 février 2024 à 12:31 (CET)[répondre]
Félicitations ! — Exilexi [Discussion] 27 février 2024 à 12:35 (CET)[répondre]
Bravo @Jmh2o. Impressionnant ! HistoVG (discuter) 27 février 2024 à 13:40 (CET)[répondre]
Quelle résistance ! Bravo.--Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 15:00 (CET)[répondre]

Réflexion sur un sondage

Comme je vois encore circuler sur les réseaux des perceptions qui me semblent biaisées de ce qu'il s'est passé autour de ce sondage, petite réflexion sur l'affaire :

Wikipédia est produit par des bénévoles aux profils et compétences variées se coordonnant normalement dans une certaine éthique de la discussion mais avec des résultats d'autant plus variables qu'on sort du « bien connu » en matière rédactionnelle.

Rôle basique du sondage, un objectif descriptif : avoir un aperçu de perceptions du sujet par les contributeurs réguliers de l'encyclopédie.

Problème de fond, pour moi : la pertinence de l'avis des contributeurs généraux est discutable. On ne sait pas qui a un avis informé, moi-même je n'ai pas participé parce que je me sens assez peu légitime, et la répétition d'arguments abstraits me fait douter que beaucoup de votants se soient concrètement essayé à varier les formes rédactionnelles pour voir ce que ça donnait, ce qu'on pouvait faire pour concilier des visées d'apparence contradictoire, ce qu'en disaient les lecteurs lambda etc.

Du coup, le sondage a pu être perçu comme les prémisses d'une w:prise de décision biaisée, objectif normatif appliqué par des personnes non-concernées aux personnes concernées. Résultat, un appel à participer au sondage pour augmenter la représentation de personnes concernées/intéressées par le sujet, ce qui a donné à certains l'impression d'un détournement de l'objectif descriptif avec une représentativité artificielle de comptes dormant plutôt que de contributeurs réellement actifs.

Au final, il se pourrait que le sondage ait bien joué son rôle descriptif en révélant la divergence entre les contributeurs lambda et des personnes plus concernées par le sujet.

Les premiers oscillent entre des certitudes du style « C'est du bon sens », « c'est essentiel pour la compréhension » et des réactions socio-politique du type « Ce n'est pas un site militant », « L'existence même de ce débat participe à décrédibiliser Wikipédia que beaucoup surnomment désormais Wokipédia ! » avec en contraste les seconds qui interrogent légitimement les évidences de « bon sens » mais aussi répondent parfois à côté de la question en invoquant des principes abstraits comme « ne pas nuire » ou en faisant des affirmations radicales comme « le deadnaming est incontestablement une arme de violence transphobe » dont on voit les limites quand c'est suivi de « sauf si la personne en question a elle-même exprimé d'une manière ou d'une autre que son ancien nom peut être utilisé en public ».

Concrètement, il me semble difficile d'avoir une règle universelle qui tienne, faut voir quel rapport les personnes concernées ont à leur(s) nom(s), et de manière générale, je pense qu'on devrait surtout travailler à tester des modèles rédactionnels adaptés, sans prétendre esquiver la composante socio-politique du sujet et donc en écoutant aussi les secteurs militants qui ont une expertise là-dessus, d'autant plus que Wikipédia peut produire implicitement des normes rédactionnelles comme peuvent le faire les dictionnaires « officiels » (p.e. comment le Who's Who traite-t-il la question ? Sait-on ce qui se fait dans ce secteur de l'édition de dictionnaires, encyclopédies etc. ? Qui a testé quoi exactement ?).

- Fabius Lector (discuter) 27 février 2024 à 08:28 (CET)[répondre]

« L'existence même de ce débat participe à décrédibiliser Wikipédia que beaucoup surnomment désormais Wokipédia ! »
Imaginons un instant qu'on oppose cette crainte à la violence que se prennent tous les jours les personnes trans.
"Je voudrais pas être assimilé à un concept vague, issu d'un mouvement militant légitime". Il y a des chroniqueurs de Europe 1 ou des pigistes de franc-tireurs dans les contributeurs ou vous avez des vies tellement confortables que vous vous inventez des peurs ridicules pour ressentir le frisson de la vie ?
Garteshado (discuter) 27 février 2024 à 08:56 (CET)[répondre]
Encore une fois, le mot "source" est complètement absent de ce long exposé. Ce qui décrédibilise Wikipédia est de ne pas suivre l'usage général des sources notables contemporaines, ou de ne même pas se poser la question de l'usage des sources notables, ce qui est la définition de la neutralité. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 février 2024 à 09:50 (CET)[répondre]
Oui, la réflexion est sur autre chose, savoir si en se voulant simplement encyclopédique, on peut malgré tout banaliser malgré soi des pratiques qui seraient « une arme de violence transphobe », ce qui expliquerait les craintes, les réactions et le caractère tranché des avis (seulement 4% de neutres si j'ai bien compté) avec l'invocation de questions externes à l'encyclopédie.
Pour ma part, je vais essayer justement de trouver des sources pour voir si ça a été étudié dans d'autres cadres éditoriaux. Fabius Lector (discuter) 27 février 2024 à 13:39 (CET)[répondre]
Je n'arrive pas à croire, dans un contexte où l'ensemble des sources notables contemporaines vont nettement (et pourquoi pas à juste titre) vers plus de "Wokisme" (à tel point que, en les respectant en Proportion, WP soit souvent traité de "Wokipédia"), que ces mêmes sources soient globalement "transphobes" au point que WP ne devraient pas suivre leur usage général sur ce point. Les réactions tranchées peuvent s'expliquer par le fait que, voyant que les Wikipédiens ne sont pas parti pour suivre l'usage des sources, on peut craindre que les avis personnels fassent partir le sondage dans une direction arbitraire et non souhaitable. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 27 février 2024 à 14:25 (CET)[répondre]
La question est pour moi : d'où viennent les crispations révélées par le sondage ? Qu'est-ce qui a fait que ça s'est passé ainsi ? Y a-t-il bien une césure entre les personnes concernées et les contributeurs lambda ?
Mais je vais peut-être trouver des réponses dans les discussions de l'essai sur les conventions de style sur la transidentité qui m'avaient échappées. Fabius Lector (discuter) 27 février 2024 à 15:07 (CET)[répondre]

Et la modération du Bistro, on en reparle ?

Hier et avant-hier, le haut du Bistro quotidien s'ornait de blagues que je qualifierai charitablement de discutables. Est-ce qu'on s'oriente vers un retour à la navrante période où des photos de pin-ups dénudées ornaient cet espace, ou bien est-ce qu'on reprend les réflexions sur la modération de cet espace et du Bistro en général ? Points bonus si on arrive à ne pas prononcer les mots censure, politiquement correct et woke. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 27 février 2024 à 09:11 (CET)[répondre]

Merci Ælfgar Émoticône j'avais eu la même impression. Je ne me souviens plus de quel pcw s'occupe de ça, mais il faudrait la notifier. Cordialement. Uchroniste 40 27 février 2024 à 10:15 (CET)[répondre]
Je comprends les points bonus si on évite les mots « censure », « politiquement correct » et « woke », mais pourquoi ne pas en avoir aussi si on évite de prononcer les mots « transphobie », « poutinisation » (oui, le dirigeant qui déporte des enfants), « police de la pensée », « fétichisation malsaine » ou bien les références à la pédopornographie ? Les navrantes périodes d'aujourd'hui ressemblent étrangement aux navrantes périodes d'hier. --Gaspart de la Meije (discuter) 27 février 2024 à 10:40 (CET)[répondre]
Et on double les points si le marronnier Discord-c'est-mal-modéré ne refait aucune apparition dans les trois prochains mois ? S'il fallait une raison de ne pas fréquenter le bistro, citons la manière dont Léna a été révertée après avoir tenté d'effacer un peu l'humour oppressif ? Tsaag Valren () 27 février 2024 à 11:35 (CET)[répondre]
C'est moi qui ai reverté la suppression de Lena. Il fallait, selon moi, ou tout supprimé, ou ne rien supprimer. C'est ce que j'ai indiqué. --H2O(discuter) 27 février 2024 à 11:49 (CET)[répondre]
Gaspart de la Meije à 120 sur l'autoroute du whataboutisme. levieuxtoby  · w (il/lui) – le 27 février 2024 à 13:23 (CET)[répondre]
Ah ? Parce ce que des blagues, quel que soit leur goût (bon ou mauvais, tant que ce ne sont a priori pas des insultes déguisées, cf WP:FOI), sont pires que des insultes ?! Quelle étrange échelle de valeurs ! Artvill (discuter) 27 février 2024 à 14:02 (CET)[répondre]
D'habitude, je ne suis pas trop fan des blagues vulgaires et je comprends totalement que ce genre d'humour ne plaise pas, d'ailleurs je pense qu'il vaut mieux éviter de le faire sur le bistro. Mais j'avoue que celles de hier m'ont fait rire, faut dire que l'image était assez "horrible" Émoticône. -- Guil2027 (discuter) 27 février 2024 à 13:38 (CET)[répondre]
C'est vrai que la seconde image est horrible ! Grasyop 27 février 2024 à 14:13 (CET)[répondre]
J'ai donné mon avis hier en commentaire de ce diff : attribuer le message (l'image, la légende) évite, sans tomber dans la censure, de faire porter le message à l'ensemble des intervenants du bistro, et en particulier aux personnes en désaccord. Grasyop 27 février 2024 à 14:07 (CET)[répondre]
Le qualificatif de « discutable » est disons… charitable. Perso, cela ne m'a pas fait rire (2 en 2 jours), et j'ai tenté d'alerter en mettant une "blague" symétrique tout aussi vaseuse. Merci à Warp de les avoir supprimées.
Pour répondre sérieusement à la question d'Artvill (« Parce ce que des blagues, quel que soit leur goût (bon ou mauvais, tant que ce ne sont a priori pas des insultes déguisées, cf WP:FOI), sont pires que des insultes ?! »), oui cela peut-être nettement pire dès lors que c'est répétitif, parce que cela touche plus de monde. Certaines personnes ici ne considèrent comme « toxiques » que les agressions nominativement dirigées. C'est je pense une erreur propres aux personnes qui ne sont pas confrontées de façon récurrente à ces blagues, commentaires généraux et autres formulations non personnalisées visant un groupe d'êtres humains. Je suis persuadée que vous en êtes conscients pour certains groupes (typiquement les formulations à caractère raciste). Il se trouve que c'est vrai aussi pour les femmes. Même si on peut trouver des écarts individuels de perception, globalement, être toujours renvoyée aux mêmes stéréotypes est démotivant, fatigant, irritant, ou toute autre émotion négative. Il n'y a qu'à voir d'ailleurs la virulence de certaines réactions quand on parle d'un biais systémique réel, et que des contributeurs le prennent personnellement pour eux, alors que dans ce cas, on ne parle même pas des hommes, ni des contributeurs/trices, mais d'un système auquel tous et toutes contribuons. --Pa2chant.bis (discuter) 27 février 2024 à 15:34 (CET)[répondre]

Est-ce que nos sports d’hiver vont disparaître ?

Bon petit matin à tous et à toutes. Aujourd’hui Sur Montréal , Canada, la météo nous annonce de la pluie verglaçante avec +13 Celsius. C’est un cauchemar pour moi comme sportive. Plusieurs amateurs de sport divers ont eu de la misère à trouver de la belle neige naturel au Québec . Les sports d’hiver sont-ils appelés à disparaître avec les changements climatiques ? Comment cela se passe Chez vous en Europe ? Vos montagnes Sont plus hautes Que les nôtres , y a-t-il Encore de la neige en haut ? ⛸️🛷🏒 Petite Neige (discuter) 27 février 2024 à 12:12 (CET)[répondre]

Il y a bien de la neige en haut des montagnes vers chez moi, mais de moins en moins et ça inquiète beaucoup les stations de ski, qui doivent réfléchir à changer leur activité principale et à passer à d'autres choses moins saisonnières, comme la randonnée.
Un article qui pourrait t'intéresser : https://www.liberation.fr/environnement/climat/au-rythme-actuel-de-rechauffement-climatique-91-des-stations-de-ski-europeennes-sont-menacees-20230828_NPVJD652HRCW5CLZHQ3YNZJNYE/Exilexi [Discussion] 27 février 2024 à 12:38 (CET)[répondre]

Appel aux bonnes volontés pour projet pédagogique

Bonjour à toutes et à tous, Dans le cadre d'un de mes enseignements de Wikipédia (voir ma PU Utilisateur:Alexandre Hocquet pour plus de détails), je demande aux étudiant.e.s de contribuer et ensuite d'analyser ce que sont devenues leurs contributions (révertées, modifiées, comment, pourquoi...) pour en discuter en classe et, dans un deuxième temps, pour qu'ils ou elles les améliorent. Mon problème de limite dans le temps, c'est qu'ils/elles contribuent sur des articles parfois peu vus. Comme toutes les années, je me permets de demander si parmi vous, il y a des gens qui ont le temps de passer jeter un oeil sur leurs contributions, et annuler ou modifier ce qui vous paraît aberrant ou flou ou demander des précisions ou sources, toujours en justifiant bien sûr, ça peut m'aider pédagogiquement: Mon but est non seulement qu'ils apprennent ce qu'est Wikipédia et comment ça marche, mais aussi qu'ils comprennent les interactions dans la communauté. Ne vous sentez pas obligé.e.s de tout regarder : Juste, si jamais un article ou une contribution dans la liste vous inspire: Merci d'avance! Aussi, c'est seulement la critique de leurs contributions qui m'intéresse, pas celle de l'article en général dont l'état d'avancement avant qu'ils ou elles n'interviennent peut etre très varié. La liste des éditeurs et éditrices concerné.e.s est ici et vous pouvez retrouver leurs contributions en cliquant sur le lien "edits". Alexandre Hocquet (discuter) 27 février 2024 à 13:07 (CET)[répondre]

Bonjour Alexandre , C’est super un prof Qui encourage ses étudiants à contribuer sur Wikipédia. ici à mon école les profs nous surveillent et nous n’avons pas le droit de consulter Wikipédia pendant les heures de cours . Une seule l’autorise ,ma professeur de géographie . C’est une femme extraordinaire Qui adore Son métier d’enseignante .
Bon de quel niveau scolaire sont tes étudiants , quel âge ont-ils déjeunes adultes ou bien des adolescents? Est-ce un cours de langue française ou bien un cours d’histoire ou bien un cours de géographie ? Merci de me donner ces informations Car le système scolaire Québécois Est différent du système scolaire en France ou bien en Belgique . Petite Neige (discuter) 27 février 2024 à 13:22 (CET)[répondre]

Insertion automatique de références en panne

Suis-je le seul qui n'arrive plus à insérer automatiquement des références ? Alors que ça bloquait déjà pour les documents en pdf (je l'avais remarqué depuis longtemps), désormais, même en notant un DOI ou une adresse URL correspondant à un grand média, l'insertion automatique de références m'indique l'habituel message d'erreur en rouge. Est-ce prévu, normal, ou autre adjectif qui s'insère bien ici ? DarkVador [Hello there !] 27 février 2024 à 14:42 (CET)[répondre]

Tout pareil pour moi. lastrik [papoter] 27 février 2024 à 14:46 (CET)[répondre]
Les moteurs de traductions de l'outil de traduction sont aussi HSVrijheer (discuter) 27 février 2024 à 15:29 (CET)[répondre]
Je n'ai pas constaté de changements significatifs : l'insertion automatique de références fonctionne, mais il l'a toujours fait de façon limitative (par exemple, ça ne marche pas, et ça n'a jamais marché dans mon expérience, avec les .pdf ou les .htm). Donc ça peut varier selon le type de site et les pages utilisées, avec parfois des changements (tel ne s'automatise plus, puis s'automatise à nouveau). Avec le temps, j'ai fini par distinguer les sites et les pages qui s'automatisent toujours, parfois et jamais.--Pat VH (discuter) 27 février 2024 à 16:47 (CET)[répondre]

Vigilance nécessaire

Je signale aux bonnes âmes la page Stéphanie Latte Abdallah, qui semble attirer un nombre élevé de "bonnes volontés" "spontanées" pour transformer l'article en hagiographie. Le sujet étant en plus possiblement polémique avec l'actualité du Moyen-Orient, quelques paires d'yeux additionnelles seraient utiles. Merci. Bombastus [Discuter] 27 février 2024 à 16:30 (CET)[répondre]

Bonjour Bombastus Émoticône pourriez-vous motiver vos suppressions des ajouts de Inalcv (d · c · b) ? S'agit-il de détournements de sources ou de sources primaires ? Panam (discuter) 27 février 2024 à 16:54 (CET)[répondre]
Purement de sources primaires et d'analyses primaires des livres de l'auteur. Pas de détournement de sources à ma connaissance. Bombastus [Discuter] 27 février 2024 à 16:56 (CET)[répondre]
@Bombastus un livre + un article sont des sources secondaires. Pourquoi pas reformuler mais pas supprimer àmha, à moins que vous démontrez en quoi ce sont des WP:Source primaires. Panam (discuter) 27 février 2024 à 16:57 (CET)[répondre]
OXXI = source secondaire. Panam (discuter) 27 février 2024 à 17:01 (CET)[répondre]
Nous nous sommes mal compris (par ma faute). Je parlais de mon édit sur la page Stéphanie Latte Abdallah. Cet édit que vous citez est un richochet de l'autopromo à laquelle j'ai fait référence moi. Je n'ai pas d'avis particulier sur le contenu de l'article Cisjordanie, et ne compte pas chercher à en avoir. Mon revert est un revert global de ce qui ressemble très fortement à de la promotion, étalée sur plusieurs articles. Bien à vous.--Bombastus [Discuter] 27 février 2024 à 17:03 (CET)[répondre]
Merci Bombastus Émoticône, mais à moins d'un compte banni ou qui a fait un ajout non neutre, il ne faut pas supprimer à vue du contenu. Pour la page de la chercheuse, pourquoi pas un bandeau hagiographie. Un avis @DarkVador79-UA, @M.A. Martin, @BimBe93 et @Le chat perché. Sinon voir Projet:Antipub. Panam (discuter) 27 février 2024 à 17:07 (CET)[répondre]
Je vous laisse voir avec plaisir. Le pavé entier est basé sur une notion développée uniquement (de ma compréhension forcément limitée) par l'universitaire concerné, d'où mon doute élevé sur la pertinence. --Bombastus [Discuter] 27 février 2024 à 17:13 (CET)[répondre]

Démarchage inapproprié pour un débat d’admissibilité

Bonjour,

j’ai constaté un démarchage inapproprié pour un débat d’admissibilité. Afin que vous soyez informés de la manœuvre, les détails sont ici : Discussion:Ancestris/Admissibilité#Démarchage_inapproprié.

Je laisse vous laisse le soin de déterminer s’il y a des mesures à prendre suite à ce démarchage, n’ayant moi même pas le temps de m’en occuper dans l’immédiat.

Merci. — Metamorforme42 (discuter) 27 février 2024 à 16:35 (CET)[répondre]