Discussion:Attentats pendant la guerre d'Algérie/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Attentats pendant la guerre d'Algérie » est débattue.

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Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 20 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 mai.



Important

  • Copiez le lien *{{L|Attentats pendant la guerre d'Algérie}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Attentats pendant la guerre d'Algérie}} sur leur page de discussion.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par Xic [667 ] 22 mai 2010 à 09:33 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus mais une nette orientation des avis favorable à la conservation - beaucoup d'avis "supprimer" critiquent la présence du terme "terrorisme" dans le titre, l'article ayant été renommé ce problème ne se pose plus - conserver un article ne signifie pas que des remaniements profonds ne puissent être envisagés

Attentats pendant la guerre d'Algérie (anc. Terrorisme pendant la guerre d'Algérie)[modifier le code]

Proposé par : Aemaeth [blabla] [contrib] 12 mai 2010 à 18:56 (CEST)[répondre]

Page relativement vide, et sans grand intérêt. Le sujet même est flou : doit-on parler des attentats ayant eut lieu pendant la guerre d'Algérie (donc pas de celui du Petit-Clamart, effectué après la paix) ou des vagues de terreurs auprès des populations civiles (dans ce cas il va falloir parler de l'armée française).

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  • si l'attentat du petit clamart vous dérange il suffit de le supprimer, l'article n'est qu'une ébauche d'où le "vide"... dire qu'il est sans intéret est présomptueux de votre part, vous qui rêvez d'anarchisme. l'article porte bien sur les attentats durant la guerre d'algérie, les exemples ne manquent pas coté fln, pourquoi parler de l'armée française? savez vous ce qu'est le terrorisme? savez-vous ce qu'est la guerre d'algérie? le terrorisme est au coeur de la guerre d'algerie qui debute par un attentat terroriste perpétré par le fln le 1er novembre 1954 ("le terrorisme a été l'une des principales armes utilisées par les nationalistes algériens du FLN-ALN et par leurs concurrent du MNA" in "Militaires et guérilla dans la guerre d'Algérie"). puisque l'attentat du petit clamart vous chagrine je l'ai remplacé par celui de chateau royal. Madame Grinderche (d) 13 mai 2010 à 02:20 (CEST)[répondre]
Que viennent faire içi mes convictions politiques (qui plus est, je rêve d'anarchie, certainement pas d'anarchisme) ? Pourquoi l'article se cantonnerait-il aux vagues d'attentat (et merci, je connais suffisamment l'histoire de la guerre d'Algérie) puisque le terrorisme ne se réduit pas à cela. L'armée française en répandant la terreur auprès des populations civiles pratiquait une forme de terrorisme (voir pour cela Définition du terrorisme, et oui, je sais très bien ce qu'est le terrorisme). Le caractère terroriste d'un attentat doit être prouvé car il n'est pas forcément évident. L'attentat du petit clamart, c'était uniquement pour montrer que dans le cas d'une conservation, l'article devraient être renommé (genre "Attentats liés à la guerre d'indépendance algérienne". Pour finir, je trouve cet article sans intérêt car je ne lui vois pas de développement futur. Je peux très bien changer d'avis, mais sûrement pas si vous utilisez ce ton. -Aemaeth [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 06:19 (CEST)[répondre]
Page renommée en Attentats pendant la guerre d'Algérie. Mais, je n'arrive toujours pas à voir le potentiel encyclopédique de l'article à moins d'en faire une liste. -Aemaeth [blabla] [contrib] 13 mai 2010 à 20:58 (CEST)[répondre]
vos convictions politiques extrémistes vous disqualifie puisque wikipédia est censé être neutre, l'extrémisme est le contraire de la neutralité, vos contributions sont donc de la propagande. déjà "guerre d'indépendance algérienne" n'est pas neutre, c'est le terme utilisé par le FLN pourquoi pas "Glorieuse Révolution" tant que vous y êtes? des gens qui ont assassiné des civils comme le 1er novembre 1954 sont des terroristes. le terme consacré c'est "guerre d'algérie" dans toutes les encyclopédies et livres d'histoire. pourquoi ne pas renommé la seconde guerre mondiale en "Grande Guerre Patriotique" puisque c'est le nom employé par les soviétiques. "Attentats liés à la guerre d'algérie" c'est trop vaste. il n'y a pas que des attentats de nature terroriste (attentats à la pudeur, etc.), et "liés" ne veut pas dire dans le cadre de la guerre d'algérie, qui est ce en quoi l'article est pertinent. votre démarche est hypocrite, je ne vois pas pourquoi torture pendant la guerre d'Algérie ne vous gêne pas et là ça vous gênerai tout d'un coup. comme écrit dans l'article: Pour l'historien Jean-Charles Jauffret, « le terrorisme a été l'une des principales armes utilisées par les nationalistes algériens du FLN-ALN et par leurs concurrent du MNA ». là est à mon avis tout l'enjeu de votre proposition de suppression, taire les moyens employés par les gentils "indépendantites" ou "révolutionnaires" pour étaler la torture par l'armée française dans l'article sur la torture où le FLN a droit à deux lignes et les 3/4 de l'article sonr consacré à l'armée française. Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:36 (CEST)[répondre]
Pour Pouchkine, poser des bombes dans le but de tuer des civils et installer un climat de terreur ça s'appelle du terrorisme. c'est ce qu'ont fait les gentils indépendantistes révolutionnaires du FLN. l'OAS et l'ORAF ont fait la même chose, dire le contraire est sinon un manque d'objectivité, de l'hypocrisie. Quant à vos militaires poseurs de bombe, c'est de la propagande ou un manque de connaissances. le FLN n'est pas l'ALN, des femmes en burqa ont posé des bombes à alger tout le monde sait ça "Les trois premières poseuses de bombes sont Samia Lakhdari, Zohra Drif et Djamila Bouhired" (in L'Algérie en guerre: Abane Ramdane et les fusils de la rébellion, par Bélaïd Abane, Editions L'Harmattan, 2008 page 392). je ne vois pas de quel droit sous prétexte de ménager "l'histoire de l'algérie" comme vous dites il faudrait mentir et travestir l'histoire de france, à ce propos durant la guerre d'alghérie, l'algérie c'est la france. le seul point où je suis d'accord avec vous est "n'est pas historien qui veut"... Madame Grinderche (d) 14 mai 2010 à 07:47 (CEST)[répondre]

Si on dit terrorisme en prend partie, alors si on écrit l'histoire, on reste neutre, les avis divergent sur cette guerre et comme je l'ai indiqué comme note, personne n' a le droit de consulter les archives de la guerre même pas les histoiriens, il faut attendre. Et pour dire que c'est des femmes en burqa non, Djamila Bouhired était l'épouse du plus grand avocat de France et elle portait des jupes. Les références divergents, mon avis,--Great11 (d) 14 mai 2010 à 08:12 (CEST)[répondre]

Mettons de côté les appartés et attaques personnelles de Madame Grinerche. La page pourrait peut être servir après réflexion à établir une liste des attentats par date et lieu, et il doit bien exister des sources pour montrer l'évolution des attentats au fur et à mesure de la guerre, ainsi que une analyse des cibles, des explosifs et des méthodes utilisées,... Après, je me sens absolument pas de le faire, travaillant en ce moment sur le conflit nord-irlandais. Pour l'instant je reste sur mon avis mais suis disposer à en changer si quelqu'un veut se charger d'améliorer l'article (sous la dénomination actuelle, certainement pas sous Terrorisme pendant la guerre d'Algérie). -Aemaeth [blabla] [contrib] 14 mai 2010 à 08:43 (CEST)[répondre]

Oui, je suis d'accord pour dire attentats et non terrorisme, c'est pour cela que j'ai dit oui en premier et je l'ai renommé Aemaeth. Amicalement--Great11 (d) 14 mai 2010 à 20:04 (CEST)[répondre]

Les attentats du FLN, OAS etc sont terroristes, sans aucun doute possible. Voir à ce sujet ce que dit Jean Monneret sur le terrorisme du FLN dont les premières victimes furent d'abord et avant tout les musulmans pro-français, hostiles au FLN ou tout simplement neutres (19 166 tués dont 2 788 Européens et 16 378 musulmans). Ainsi "L'activité terroriste se distingue de l'activité résistante car elle ne vise pas les mêmes cibles. A cet égard, le FLN algérien peut être considéré comme un mouvement terroriste... " : [1]. Idem pour l'OAS... Comme l'a dit le harki Saïd Boualam, "La guerre d'Algérie, c'est d'abord un soulèvement contre les égorgeurs et les pillards et une fraternisation totale des Musulmans et des Français contre ce déchainement de haine"--Raphy1706 (d) 14 mai 2010 à 21:00 (CEST).[répondre]
L'article est une liste ni plus ni moins , on m' a supprimé chanteur algérien et film algérien alors pourquoi garder l'article , c'est mieux de faire la catégorie des attentas. --Great11 (d) 17 mai 2010 à 07:05 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

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Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Madame Grinderche (d) 13 mai 2010 à 02:21 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver. Le potentiel encyclopédique de l'article est indéniable. Matpib (discuter) 14 mai 2010 à 11:33 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver Mais neutraliser… Comme dit l'article sur le terrorisme, « Si un accord existe sur le concept, la délimitation du phénomène terroriste reste complexe. » ; ça dépend souvent du côté duquel on se place. schlum =^.^= 14 mai 2010 à 11:53 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver Potentiel évident , à neutraliser et sourcer à partir d'une documentation de référence et sur le sujet il y a quand meme des publications, et neutraliser à partir de WP:NPOV et surement pas à partir de WP:TUP qui est un essai et non une recommandation ni une règle. A propos c'est bien de renommer mais il faut aussi mettre en cohérence l'introduction de l'article qui commence toujours par Le terrorisme pendant la guerre d'Algérie a été pratiqué contre la population.... Kirtap mémé sage 14 mai 2010 à 14:09 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver. Cependant le titre précédent "Terrorisme pendant la guerre d'Algérie" me parait plus adapté--Raphy1706 (d) 14 mai 2010 à 21:00 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver. Nommez-le comme vous voulez pour que ce soit le plus neutre possible, mais il y a évidemment un potentiel encyclopédique. — Hr. Satz 15 mai 2010 à 18:26 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver. Le titre actuel est meilleur que le titre initial. Evident potentiel encyclopédique, même si le sujet est très polémique, cette page de discussion le prouve. Et bien sur, il faut neutraliser, enrichir et améliorer cet article. --Zen 38 (d) 17 mai 2010 à 17:40 (CEST)[répondre]
  8.  Conserver Sujet historique et pertinent. Idem que ci-dessus. Proposition incompréhensible. Jean-Jacques Georges (d) 17 mai 2010 à 18:08 (CEST)[répondre]
  9.  Conserver A conserver car faisant état de faits historiques. Skiff (d) 29 mai 2010 à 10:06 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer proposant -Aemaeth [blabla] [contrib] 12 mai 2010 à 18:56 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer C'est simplement une atteinte à l'histoire de l'Algérie que de qualifier des actes indépendantistes de terrorisme. Aujourd'hui on emploie ce terme à tout va sans en connaître le sens . A ce moment là tous les conflits depuis la nuit des temps sont du terrorisme et l'Histoire elle-même est terroriste! La connaissance ,c'est comme la confiture : moins on en a , plus on l'étale. N'est pas historien qui veut. D'autant plus que les actes révolutionnaires en Algérie concernait dans son immense majorité des militaires. Voilà. C'est mon opinion.--Pouchkine (d) 13 mai 2010 à 21:15 (CEST)[répondre]
    Le nom de l'article a été changé en Attentats pendant la guerre d'Algérie. Après il reste à neutraliser l'article d'après WP:TUP. Si vous pouviez vous prononcer sur le potentiel encyclopédique de l'article. -Aemaeth [blabla] [contrib] 14 mai 2010 à 08:45 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer, dans ce cas , je suis contre, car dire que tous les Algériens étaient des terroristes , cela est non neutre, aussi pour le 1er novembre 1954, il y a plusieurs versions des faits, et l'article est une liste --Great11 (d) 13 mai 2010 à 20:32 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Les actes des algériens pendant la guerre 54-62 ont été officiellement reconnu par les deux parties (France Algérie) et la communauté internationales comme étant des actes révolutionnaires, on peut parler d'attentats que de ceux des groupuscules non reconnus —Clapsus Mail?Talk— 14 mai 2010 à 22:14 (CEST)[répondre]

Avis non décomptés[modifier le code]

  1.  Supprimer ce n'est surement pas des actes terroristes mais c'etait bien une revolution pour l'autodetermination du peuple algerien.--Polomax (d) 15 mai 2010 à 01:40 (CEST) -moins de 50 contributions -Aemaeth [blabla] [contrib] 15 mai 2010 à 07:27 (CEST)[répondre]
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