« Discussion:France » : différence entre les versions
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== Infobox histoire == |
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== Poilus et pertes : erreur factuelle == |
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Bonjour, |
Bonjour, |
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La partie histoire de l'infobox n'est-elle pas beaucoup trop longue alors qu'elle devrait être synthétique ? |
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Un utilisateur enregistré pourrait-il corriger le commentaire de la photographie sur les poilus dans le chapitre sur la France et les deux guerres mondiales (partie histoire)? Il est indiqué que les poilus ont connus les plus importantes pertes parmi les alliés mais il est établi que c'est l'empire russe qui en connu le plus (1.800 millions contre 1.3 pour la France) en absolu et la Serbie en termes relatifs à sa population (10% rien que pour les pertes militaires). [[Spécial:Contributions/79.20.80.209|79.20.80.209]] ([[Discussion utilisateur:79.20.80.209|discuter]]) 25 août 2022 à 10:40 (CEST) |
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D'autant plus que les événements pris en compte m'ont offusqué car très arbitraires pour certains et correspondent notamment au roman national du début du XXe siècle et reflète donc une vision assez subjective de l'histoire : elle commencerait avec le baptême de Clovis, sacre de Charlemagne (qui est tout autant une figure de l'histoire germanique), le détail des dynastie et sous dynastie (Valois, Bourbons..), l'ordonnance de Villers-Cotterêts, la guerre Cent-Ans, bref et puis en plus ça part dans tous les sens. |
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:Bonjour, voilà [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=France&curid=1095&diff=196478069&oldid=196401459 ma modif], sur la base de votre remarque et de ''[[Première Guerre mondiale#Nations ravagées]]''. En vous remerciant. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 27 août 2022 à 21:44 (CEST) |
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Aussi, est-ce que des périodes plutôt que des dates précises pour une vision globale ne seraient pas plus appropriées ? Donc je propose quelque chose de plus synthétique et neutre se rapprochant de ceci : |
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== Je vous propose de travailler encore. == |
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-> Royaume des Francs (481-987) |
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Bonjour, je voulais dire que travailler beaucoup sera mieux pour vous, puisque je n'ai pas compris se que vous vouliez dire en haut, mais il faudra bien expliquer pour que tout le monde puisse comprendre, merci pour votre attention. |
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-> Royaume de France (987-1789) |
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-> (Période de la) Révolution française (1789-1799) |
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cordiallement Selin Senturk [[Spécial:Contributions/2A02:842A:8535:4701:4DB4:9C9D:629F:B520|2A02:842A:8535:4701:4DB4:9C9D:629F:B520]] ([[Discussion utilisateur:2A02:842A:8535:4701:4DB4:9C9D:629F:B520|discuter]]) 20 novembre 2022 à 11:38 (CET) |
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-> Période napoléonienne (1799-1815) |
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== Erreur de localisation de la Meuse sur une carte == |
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-> Restauration monarchique (1815-1848) |
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Une des cartes publiées dans la rubrique sur le découpage par régions fait figurer le département de la Meuse à l'ouest de celui de la Marne [[Spécial:Contributions/2001:861:3385:E20:3428:9A6B:6B4E:7521|2001:861:3385:E20:3428:9A6B:6B4E:7521]] ([[Discussion utilisateur:2001:861:3385:E20:3428:9A6B:6B4E:7521|discuter]]) 22 mai 2023 à 23:40 (CEST) |
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-> IIe République (1848-1851) |
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: C’est corrigé, merci pour votre attention ! --[[Utilisateur:Pic-Sou|Pic]][[Spécial:Contributions/Pic-Sou|-]][[Discussion utilisateur:Pic-Sou|Sou]] 23 mai 2023 à 00:00 (CEST) |
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== Subdivision de la France == |
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-> 2nd Empire (1852-1870) |
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La France est un État unitaire. Son appartenance à l'UE ne s'étend cependant pas seulement à la partie européenne et aux départements d'outre-mer, mais aussi à Saint-Martin. Voici les points principaux suivants de la subdivision qui me viennent à l'esprit : |
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-> IIIe République (1870-1940) |
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*Pouvoir exécutif |
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*Pouvoir judiciaire |
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*Législatif |
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*Schengen |
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*UE |
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*Situation de facto |
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*Géographie |
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[[Utilisateur:Sarcelles|Sarcelles]] ([[Discussion utilisateur:Sarcelles|discuter]]) 12 décembre 2023 à 07:57 (CET) |
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== Armoiries == |
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-> Régime de Vichy (1940-1944) |
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Bonjour {{n--|Jealoum}}, nous commençons à manquer de place dans les commentaires, donc passons ici et épargnons ceux qui suivent la page (d'ailleurs je vois que D952 nous y invite). |
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Or donc, comme ces armoiries ne sont pas officielles, on pourrait débattre longtemps, et finalement cela ne fait pas grande différence. Mais cela m'intrigue tout de même : d'où vient cette version stylisée que vous avez introduite ? La [https://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:Armoiries_pr%C3%A9sidence_de_la_R%C3%A9publique_fran%C3%A7aise_(2010-).svg source] déclarée est www.elysee.fr, ce qui la rattacherait à la version avec croix de Lorraine. J'ai jeté un oeil au site du Quai d'Orsay, que vous mentionnez deux fois, mais suis revenu bredouille. En revanche [https://lefrenchdebat.fr/les-armoiries-francaises-une-histoire-republicaine/ cette page] (peu notoire) confirmerait que c'est une [[Armoiries de la France#Faisceau de licteur|variante présidentielle]]. |
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-> IVe République (1946-1958) |
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En face, la version dorée est celle présente sur tous les [[Passeport français|passeports]] et [[Carte nationale d'identité en France|cartes d'identité]] que je mentionnais, sur [[:c:File:French_Embassy_(2821116967).jpg|des plaques d'ambassades]], [[:c:File:Livret_de_famille_fran%C3%A7ais.jpg|des livrets de famille]]. Elle correspondrait au blasonnement ({{Citation|D'azur}} donc au fond bleu ou strié, et {{Citation|le tout d'or}}), voyez [[Armoiries de la France]] et... [https://www.elysee.fr/la-presidence/le-faisceau-de-licteur elysee.fr]. Je suis d'accord sur les [[Spécial:Diff/213436335|nuances que vous soulignez]], mais enfin la version élyséenne présente des différences majeures : elle est en noir et blanc, la pelta est vide, sa bordure est inexistante, l'extrémité basse de la hache n'a pas d'épaisseur, une mystérieuse pique de Damoclès pointe vers le "RF"... bref, ce n'est plus la version classique, utilisée en pratique. |
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-> Ve République (1958-) |
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Je propose donc de laisser à l’Élysée sa version au goût moderne et, même si nous sommes en république, de ne pas en faire l'emblème du reste du pays. Salutations — [[Utilisateur:Vega|Vega]] ([[Discussion utilisateur:Vega|discuter]]) 17 mars 2024 à 21:50 (CET) |
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:Bonjour @[[Utilisateur:Vega|Vega]] |
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:Le principe est bon je trouve. Après, l'histoire par date n'est pas foncièrement à rejeter non plus, mais il est vrai que les propositions de l'infobox actuelle ne sont pas très pertinentes. Sur ta proposition, je pense que c'est une erreur de considérer le royaume des franc comme faisant partie de l'histoire de france. L'histoire de france commence vraiment avec les capétiens de mon opinion, ou peut-être, par concession que je ferais, au traité de verdun. (oui mais... c'est une date...). Sur le reste, je dirais oui mais peu mieux faire. Sur le "royaume de france" peut-être découper en moyen age / royauté centralisée ? La révolution française, ok, mais peut-être après indiquer l'industrialisation ? la colonisation ? (que les français préfèrerais oublier, apparemment) ? la construction de l'europe, la faisant démarrer dès la IVème république ? Il faudrait trouver une source de toutes façons. Mais l'intention est bonne, et ta proposition me semble déjà mieux que ce qui existe actuellement. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 30 janvier 2021 à 20:28 (CET) |
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:En effet, nous pourrons discuter, débattre du sujet des armoiries pendant plusieurs heures. Les armoiries de la France ne sont qu'officieuses, comme nous le savons tous. |
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::Je suis assez d'accord, la question de considérer le royaume des Francs comme faisant partie de l'histoire de France est un sujet complexe et à débat, mais peut-on déjà avancer sur la page actuelle ? La question de l'industrialisation et la colonisation est je pense, pas à préciser sur l'article "France" qui fait référence à l'entité politique qui est créé et son territoire, l'industrialisation et la colonisation sont plus pertinentes pour l'article "histoire de france". |
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:La version que j'ai utilisé est présente sur le wiki [[Armoiries de la France|Armoiries de France]], [https://www.elysee.fr elysee.fr] et présent dans certains bâtiments officiels. |
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::Je viens de rejoindre la communauté et je ne peux pas le modifier moi-même, quelle est la démarche à effectuer pour au moins avancer sur ma "proposition qui est déjà mieux que celle qui existe actuellement" ? [[Utilisateur:TyrwenK|TyrwenK]] ([[Discussion utilisateur:TyrwenK|discuter]]) 18 février 2021 à 14:00 (CET) |
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:Récemment, le [[Drapeau de la France|drapeau français]] a été modifié par un utilisateur mais son fichier était une création (il l'a produit lui-même) mais aussi incorrect (bleu incorrect). Je pense donc que cela doit valoir de même pour les armoiries ; je ne peux pas dire qu'un drapeau est incorrect car le bleu n'est pas exactement la version réellement utilisée et dans un autre sens accepter que les armoiries soient d'une part une création artistique, et d'autre part non utilisée (ce n'est pas l'exact utilisé) : des recherches et un débat beaucoup plus approfondis avec l'avis d'autres utilisateurs nous permettrait de résoudre ce problème. |
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:::En fait j'ai réussi à faire les modifications, mais j'aimerais pouvoir inverser l'ordre événement à gauche et date à droite et faire plutôt l'inverse ce qui est plus lisible : date à gauche/événement à droite, comment peut-on modifier cela ? [[Utilisateur:TyrwenK|TyrwenK]] ([[Discussion utilisateur:TyrwenK|discuter]]) 18 février 2021 à 15:30 (CET) |
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:De plus, comme vous l'avez souligné dans votre proposition, vous êtes contre le fait que la version élyséenne ne soit pas l'emblème de tout le pays, mais pourquoi accepter donc une autre version ? |
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::Maintenant je me demande s'il faut pas encore plus simplifier et s'orienter plus vers les événements de la formation de la "France" plus qu'une succession des régimes politiques |
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:Enfin, de mon œil (je ne suis pas artiste) mais je trouve que les armoiries présentes sur les passeports correspondent plus à la version élyséenne de 2010 que la création de 2007. |
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::-> Formation du royaume des Francs sous Clovis (481-511) |
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:Pour l'instant, '''conservons''' l'image utilisée depuis toujours pour éviter de perturber l'édition ; et de toute façon, il n'y a pas d'urgence sur ce sujet, étant donné que les armoiries ne sont pas officiels (cela me fait demander pourquoi les armoiries sont présents en premier plan de la page). |
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::-> Traité de Verdun et formation de la Francie occidentale (843) |
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:Bien cordialement, merci à vous et à bientôt. [[Utilisateur:Jealoum|Jealoum]] ([[Discussion utilisateur:Jealoum|discuter]]) 18 mars 2024 à 22:07 (CET) |
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::-> Formation de la Ière République (1792) |
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::Bonjour {{n--|Jealoum}}, le fait qu'une image soit une création ne me semble pas être un problème, tout comme nos griffonnages sur WP : ce qui compte, comme toujours, est que ce soit [[WP:Vérifiabilité|vérifiable]] et fidèle aux sources. Or la source, pour les blasons ou armoiries, est son [[blasonnement]], que je citais, plutôt qu'une image précise. Donc pour le drapeau, le bleu n'était pas conforme en effet, et le dessin de l’Élysée ne l'est pas davantage. On ne va tout de même pas utiliser une image non conforme au seul motif qu'elle est "officielle". |
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::-> Constitution actuelle de la Ve République (1958) [[Utilisateur:TyrwenK|TyrwenK]] ([[Discussion utilisateur:TyrwenK|discuter]]) 18 février 2021 à 16:02 (CET) |
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::Remarquez qu'entre tous les cas d'utilisation que j'ai donnés plus haut, aucun dessin n'est exactement le même, donc aucun n'est "officiel" non plus. Cela traduit cette fidélité au blasonnement plutôt qu'à une image définie. |
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:::Enfin moi j'avoue que si c'est pour continuer à colporter l'idée que clovis est un roi français je ne vois vraiment pas pourquoi tout ce bazar. Supposément que c'est un sujet complexe à débat, ça c'est sûr qu'on doit pouvoir en faire des débats, surtout que voilà que apparemment sa présence serait plus pertinente que la colonisation !... donc, pas moi. Donc, à bientot. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 21 février 2021 à 13:17 (CET) |
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::Oui, on peut se demander pourquoi ces armoiries sont exposées dès le début de l'article. C'est sans doute par homogénéité avec les autres articles de pays. Salutations — [[Utilisateur:Vega|Vega]] ([[Discussion utilisateur:Vega|discuter]]) 23 mars 2024 à 12:50 (CET) |
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:Je partage l'avis de {{Notifinv|Touam}} : démarrage au traité de Verdun. Car si on tient à faire figurer les Royaumes francs dans cette chronologie, alors on doit aussi les faire figurer dans la chronologie de l'Allemagne (il y aura alors un gouffre à combler pour rejoindre l'année 1806 !), la Belgique, les Pays-Bas, l'Italie, etc. En conséquence, je retire cette ligne de cette chronologie. {{Notif discret|TyrwenK}}. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 7 août 2021 à 18:42 (CEST) |
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je ne suis pas du tout d'accord avec vous. il ne faudrait pas mettre les royaumes francs sur la chronologie de l'Allemagne mais de celui du Saint Empire Germanique. Ensuite, il faudrait au moins dire que l'entité précédente été les royaumes francs. [[Spécial:Contributions/92.184.116.251|92.184.116.251]] ([[Discussion utilisateur:92.184.116.251|discuter]]) 13 août 2021 à 00:09 (CEST) |
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je propose donc de mettre les royaumes francs à la fois sur la chronologie de la France mais aussi de celle du Saint Empire Germanique. [[Spécial:Contributions/92.184.116.251|92.184.116.251]] ([[Discussion utilisateur:92.184.116.251|discuter]]) 13 août 2021 à 00:14 (CEST) |
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:Les [[Royaumes francs]] figurent comme entités précédentes (parmi d'autres) dans l'infoboîte de l'[[Empire carolingien]], qui est lui-même indiqué comme entité précédente dans l'infoboîte de la page de la [[Francie occidentale]], première période figurant désormais dans la partie ''Histoire'' de l'infoboîte de la page [[France]]. Cela me semble suffisant. <small>(Et techniquement, l'infoboîte ''Pays'' contient bien un champ ''p1'' destiné aux entités précédentes, mais, je viens d'essayer de l'utiliser : le champ ne s'affiche pas. Contrairement aux infoboîtes ''Ancienne entité territoriale'', qui affichent bien les entités précédentes et suivantes. Si ce souci technique peut être résolu, je ne serais pas foncièrement opposé à une inscription de l'Empire carolingien comme entité précédente sur ''France'' (et du SERG comme entité précédente sur la page ''Allemagne''), mais je reste opposé à son inscription parmi les périodes historiques de la France.)</small> [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 13 août 2021 à 08:46 (CEST) |
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::Je suis d'accord avec {{U'|Grasyop}}. En supposant, certes, que l'infobox France parle de la France, et non de tout ce qui a pu se passer avant. Déjà, pour la Francie occidentale, ça se discute, et c'est bien expliqué à [[Francie occidentale#Création du terme Francie]], mais il me semble que ça devient crédible que l'histoire de France commence. En effet, il y a un territoire d'un seul tenant ou à peu près qui correspond à la louche au territoire français, qui restera à travers quelques aléas (ahem) constant, et le processus mettant un capétien au pouvoir s'y déroule... il y a des choses, donc, qui commencent à ressembler à la France. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 13 août 2021 à 09:41 (CEST) |
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Sauf qu'il y a une longue continuité des rois Francs à [[Louis Philippe]] , les rois de France n'ont ils pas été tous baptisé à [[Reims]] comme [[Clovis]] ? Ne se réclamait il pas "Régum Francorum" ? Et [[France]] ne signifie elle pas étymologiquement parlant "Terre des Francs" ou [[Francie]] . |
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Pour désigner les Allemands il y a un autre mot dans plusieurs langues et qui ne désigne en aucun cas les peuples Francs , faisons un petit peu d'étymologie pour comprendre cela ; |
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Les Anglais appellent l'Allemagne Germany. Pourquoi ? |
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Les Romains appelèrent Germania les territoires situés au Nord des Alpes. Donc le nom vient du latin. |
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Les Français disent l'Allemagne. Pourquoi ? |
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C’était le pays des Alamans, un peuple germanique qui vivait entre le Rhin et le Danube. Le mot " Alaman " signifierait " tous les hommes" (en allemand : alle = tous & Mann = homme), donc un regroupement de plusieurs tribus. |
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Les Allemands appellent leur pays Deutschland. Pourquoi ? |
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L'adjectif germanique *theudisk désignait le peuple, la famille culturelle à laquelle on appartient. On retrouve ce mot dans « Teutons » ou « Deutsch ». |
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Les Finlandais appellent l'Allemagne la Saxe. Pourquoi ? |
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La Saxe était, à l'origine, proche de la mer du Nord puis s'est étendue vers le sud-est. Aujourd'hui encore, trois régions d'Allemagne portent le nom de Saxe : La Saxe (Sachsen), la Basse-Saxe (Niedersachsen) et la Saxe-Anhalt (Sachsen-Anhalt). |
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Les Polonais appellent l'Allemagne Niemcy. Pourquoi ? |
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Dans les langues slaves, le terme désignant un Allemand (donc le peuple voisin) vient d’un adjectif signifiant « muet ». Les Allemands n'étaient pas muets, mais comme les Slaves ne les comprenaient pas, pour eux, c'étaient des gens avec lesquels on ne pouvait pas parler. |
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Le nom de « France » vient donc du mot « Franc ». En allemand « Frankreich», à l'origine « Frankenreich », veut dire le royaume des Francs. ... La langue parlée par les Francs est appelée la langue francique qui est une langue Germanique. |
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Jamais un autre pays n'appelle l'Allemagne "Les Francs où terre des fFancs" car aucune ne les a jamais définie comme cela. |
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Je ne vois donc pas en quoi le traité de Verdun définirait plus que le baptême de Clovis la naissance de la France , je trouve même celà malhonnêtete |
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[[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 29 mars 2022 à 01:11 (CEST) |
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:Bonjour. Le nom « France » vient de celui des « Francs », en effet, et c'est déjà indiqué dans l'article, [[France#Histoire|ici]] : « elle tire son nom des Francs, un peuple germanique ». Et alors ? Une identité ne se résume pas à l'étymologie d'un nom. Le territoire de la [[Franconie]], en Allemagne, tire aussi son nom de la tribu des Francs. De plus, comme vous le mentionnez, les Francs parlaient une langue germanique, alors que le français est une langue latine. Sur le plan linguistique au moins, leur héritage est plus fort en Allemagne ou au Pays-Bas qu'en France. |
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:<br> |
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:La litanie des rois (pas si continue que ça, mais passons) ne définit pas non plus la nation France. Ou sinon, la France cesse d'exister avec la mort de Louis-Philippe. C'est aussi absurde que de la faire apparaître avec le premier roi de la liste (qu'il soit roi de France, roi des Francs... passons). |
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:<br> |
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:Ici, il ne s'agit pas de l'histoire du nom « France » mais de l'histoire du pays. Comment la nation France s'est-elle constituée ? Qu'est-ce qui fait l'unité de ce peuple et le distingue d'autres peuples ? Certainement pas la conversion religieuse d'un chef de tribu : la veille ou le lendemain de cette conversion, les peuples étaient les mêmes (aucune union, aucune séparation). Sans compter l'[[Histoire_des_Francs#Sa_valeur_en_tant_que_document_historique|incertitude historique]]. En revanche, la partition de l'Empire carolingien par le traité de Verdun sépare et distingue trois populations, dont l'une, celle de [[Francie occidentale]], constitue le noyau de la future nation française. Les deux autres, [[Francie médiane]] et [[Francie orientale]], tirent également leur nom de celui des Francs ! |
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:[[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 29 mars 2022 à 14:28 (CEST) |
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Bonjour . |
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Alors tout d'abord j'aimerais vous rappeler que bon nombre de mot Francique ont influé aujourd'hui dans notre vocabulaire https://fr.wiktionary.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Mots_en_fran%C3%A7ais_issus_d%E2%80%99un_mot_en_vieux-francique . |
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Ensuite pour poursuivre , quand les Francs sont arrivé dans ce qui est actuellement la Wallonie et les Ardennes , ils n'étaient qu'entre 10000 et 15000 , ils se sont très vite mélangé avec les autochtones Gallo romain , à la fin du VIIe siècle plus personne apart une élite dans l'aristocratie ne parlaient le Francique , la majorité du peuple Franc n'avaient pour seul langue sous Dagobert I un Latin vulgaire , ou ce qui s'apparente à du Gallos-romains , à t'elle point que même l'aristocratie était obligée d'apprendre cette langue et beaucoup de Roi l'avaient pour langue maternelle , quand Lothaire proclamera le SEG , il le proclamera pour mieux parler à son peuple en Gallos-romains et non langue Germanique . |
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Je vous renvoie aux travaux de Borodonove et de Guillaume Picon , ils y a aussi de très bon livre , même traduit qui sont dédié au traité de Verdun. |
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Ensuite pour continuer sur l'unité du pays , vous devez très bien savoir qu'avant la bataille d'Azincourt , le sentiment national n'existait pas . Il faut lire Bainville pour le comprendre . |
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Avant celà , le paysans n'en avait que faire d'être Français , ce qu'il voulait c'était d'avoir une protection et d'acquérir des terres par ses enfants . |
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Donc dans ce cas pourquoi parler de Francie Occidentale pour parler de la naissance de la France ?? |
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Une nation ne naît pas quand un peuple s'apercevoit qu'il lui appartient , elle naît quand une élite la proclame , et il y a une continuité logique aujourd'hui entre Clovis et Macron . |
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Commencer l'histoire de France sous la Francie Occidentale , c'est comme ouvrir un livre ou les pages du début ont été arrachée ... [[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 29 mars 2022 à 17:09 (CEST) |
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J'aimerais poursuivre sur un court post ; |
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Je n'avais pas vu que vous parliez de la conversation de Clovis , et que vous pretendiez qu'elle est inutile et qu'elle n'a crée aucune unité . |
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C'est faux , revoyez vos cours d'histoire je vous prie , son baptême permettait le soutien des autorités religieuses de la Gaule non arienne, à la royauté franque. Cela devait faciliter la conquête ce que Clovis réalisera quelques années plus tard contre les Wisigoths. [[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 29 mars 2022 à 17:13 (CEST) |
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:Je n'ai jamais vu nulle part que Clovis avait proclamé la nation France. Et le terme "nation" ne prend son sens actuel que au... 19ème siècle. Avec quelques prémices au 18ème, OK, mais enfin on est loin de ce pauvre Clovis. Toutefois, attention que on (ou je) ne dit pas que Clovis n'a pas été important, qu'une élite ça n'est pas important, etc. Par contre, je ne crois pas qu'une nation naisse quand une élite là proclame, comme vous le dites, là dessus, sans doute, nous nous distinguons. Il faut aussi quelque chose qui fasse communauté, et, souvent, c'est une histoire commune. Mais bon, là, on est dans mes opinions personnelles, excusez-moi. En tous cas je n'ai entendu parler d'aucune source indiquant que Clovis aurait proclamé la nation France. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 30 mars 2022 à 22:13 (CEST) |
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Bonsoir à vous Touam . |
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Une élite est indispensable à l'histoire d'une nation , le Royaume de Francie est pourtant bien proclamé suite au baptême de Clovis , ce même royaume qui deviendra ce que nous sommes aujourd'hui . |
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J'aimerais poursuivre sur qu'es qu'une nation ? Une idéologie ? Une histoire ? |
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Posez cette question à différente personnes, vous remarquerez que vous n'obtenez jamais la même réponse. |
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Pour moi ; |
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La nation est une âme, un principe spirituel. Deux choses qui, à vrai dire, n'en font qu'une, constituent cette âme, ce principe spirituel. L'une est dans le passé, l'autre dans le présent. L'une est la possession en commun d'un riche legs de souvenirs ; l'autre est le consentement actuel, le désir de vivre ensemble, la volonté de continuer à faire valoir l'héritage qu'on a reçu indivis. L'homme ne s'improvise pas La nation comme l'individu, est l'aboutissant d'un long passé d'efforts, de sacrifices et de dévouements. Le culte des ancêtres est de tous le plus légitime . les ancêtres nous ont faits ce que nous sommes à savoir ; |
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Un passé héroïque, des grands hommes, de la gloire (j'entends de la véritable), voilà le capital social sur lequel on assied une idée nationale. Avoir des gloires communes dans le passé, une volonté commune dans le présent ; avoir fait de grandes choses ensemble, vouloir en faire encore voilà les conditions essentielles pour être un peuple. |
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On aime en proportion des sacrifices qu'on a consentis. |
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On aime la maison qu'on a bâtie et qu'on transmet. |
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Comme le dit le chant spartiate : « Nous sommes ce que vous fûtes ; nous serons ce que vous êtes» est dans sa simplicité l'hymne abrégé de tout pays. [[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 30 mars 2022 à 22:47 (CEST) |
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:"''le Royaume de Francie est pourtant bien proclamé suite au baptême de Clovis''", dites-vous, dans cette hypothèse ça serait le royaume, pas la nation, et par dessus le marché l'article [[Francie]] explique que ce terme a été forgé postérieurement par les historiens, précisément pour dire que ça n'était pas la France, et que donc de toutes façons il n'existait même pas à l'époque de Clovis. Ce terme est un englobant, une convention d'historiens, pour contenir la diversité des royaumes francs. Si vous tenez à la nation, il semble qu'il existait à l'époque un sentiment d'appartenance à un royaume franc, ce qui peut-être ressemble à ce que nous concevons actuellement, ce que vous concevez aujourd'hui, comme étant une nation. Pour le reste, il est bien difficile de savoir vraiment quelle portée donnait Clovis lui même à son bapteme, il semble que ça soit quelque chose de l'ordre du christianisme, plus précisément du catholicisme. Peut-être l'ame et le principe sprirituel dont vous parlez était présents chez Clovis à ce moment là. Mais, si ça pouvait être pour quelque chose que nous nommons aujourd'hui Francie, ça ne pouvait pas être pour la France. Et, si la notion de nation vous intéresse, pourquoi ne participez-vous pas à l'article [[Nation]] ? [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 2 avril 2022 à 07:58 (CEST) |
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En effet la séparation en latin du mot "France" à Francie est en réalité une invention des historiens ( très arbitraire et idéologue) sous la révolution, ses historiens ont crée la séparation linguistique en appelant la Francie Occidentale ; "Franciae" pour donner France qui se traduit encore une fois en latin en "Gallia" pour se reconnaître dans le " nos ancêtres les Gaulois" et se séparer définitivement de la monarchie. |
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Si je suis votre cohérence , pourquoi ne pas dire que la France commence aux Gaulois ? :-) |
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Car bien évidemment il n'y a aucune continuité entre eux et nous aujourd'hui bien sûr. |
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De plus , jamais un rois n'a appelé du traité de Verdun , à Capet son royaume "Regnum Franciae" mais "Regnum Francorum". |
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Voilà pourquoi la séparation entre "Francie" et "Franciae" est un fantasme mélangé à de l'idéologie mal saine de certains historiens. |
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Hors ce n'est pas le cas pour les Francs , étymologiquement , France signifie toujours "Terre des Francs " . |
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Pour poursuivre j'ai lu et visionné de nombreux livre et documentaire et notamment les excellents travaux de Guillaume Picon et Françoise Vallet , mais aussi Pietri et Bainville qui , je vous conseille , ont bien développé la vie des paysans à l'époque , et ils n'y a jamais eu de sentiment national chez le bas peuple , si ce n'est qu'il y aura un sursaut sous les Carolingiens grâce au catholicisme , notamment parceque il y avait l'extension musulmane ainsi que des barbares païens de tribus germanique venaient sous nos Terres les piller. |
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Et je vous conseille de lire Borodonove si cette période vous intéresse , il traduit directement les récits de Guillaume de Tours , comme je l'ai expliqué plus haut la nation est surtout une idéologie politique qui permet soit à un peuple de s'unir sous le même drapeau ou religion , sois à une élite de s'enrichir , c'est notamment ce qui va se passer durant le baptême de Clovis qui était surtout politique afin de préparer l'extension de son royaume vers l'est et d'avoir des alliés de circonstances face aux Alemans. |
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Pour comprendre ce qu'est une nation , il faut toujours regarder l'histoire de son peuple d'où vient sa source . |
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Et là on peut voir qu'il y a une continuité cohérente et logique entre Clovis et Macron , ce qui n'est pas le cas des Gaulois à aujourd'hui par exemple... |
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Enfin je vous remercie pour le lien , j'irais y jeter un coup d'œil quand j'aurais du un peu plus de temps [[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 2 avril 2022 à 15:49 (CEST) |
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Vers l'ouest * navré [[Utilisateur:MollemaMarlou|MollemaMarlou]] ([[Discussion utilisateur:MollemaMarlou|discuter]]) 2 avril 2022 à 15:51 (CEST) |
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:Je reste d'avis que le [[royaume des Francs]], ou plus exactement les royaumes francs, n'ont rien à faire dans cette infoboite, pour la raison déjà mentionnée : ces royaumes et leurs populations ne sont pas davantage ancêtres de la France que de l'Allemagne et d'autres pays européens ; ils le sont même moins, dans la mesure où leur langue originale, le [[Vieux-francique|francique]], est une langue germanique. [[Utilisateur:Grasyop|Grasyop]] <sup>[[Discussion Utilisateur:Grasyop|✉]]</sup> 24 juillet 2022 à 07:35 (CEST) |
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== Académie française == |
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Je me suis permis de mentionner l'[[Académie française]] dans la sous-section « Langues ». Il me semble que cela manquait dans l'article.[[Utilisateur:Pautard|Pautard]] ([[Discussion utilisateur:Pautard|discuter]]) 6 janvier 2022 à 22:13 (CET) |
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== RI == |
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Bonjour, |
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Je trouve que le RI de cet article est beaucoup trop long et contient plusieurs détails inutiles qui ne sont pas assez importants pour le RI. Selon [[WP:RI]], « Le résumé introductif établit le contexte et présente les '''points les plus importants''' en montrant l’intérêt du sujet et en résumant d’éventuelles controverses. » Je trouve que des détails tels que la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau ne sont pas assez importants pour le RI. D'ailleurs, ces détails sont déjà présentés dans l'infobox, comme avec tous les articles pour les pays. Les lecteurs peuvent donc apprendre ces informations de l'infobox au lieu du RI. |
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En outre, des telles informations ne sont mentionées que dans les infobox de plusieurs autres articles pour les pays, comme pour le [[Canada]], la [[Belgique]], la [[Pologne]], l'[[Italie]], le [[Tchad]], l'[[Indonésie]], le [[Zimbabwe]], le [[Mexique]], l'[[Argentine]] ou l'[[Éthiopie]]. J'aimerais donc supprimer ces détails du RI de cet article, ce qui le permettrait d'être soulagé des détails excessifs. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 8 juin 2022 à 16:44 (CEST) |
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: Bonjour, je pense aussi qu´il serait bon de réduire la taille du RI. En supprimant les éléments insuffisamment important pour y figurer, mais aussi en élagant les affirmations qui sont inédites par rapport au reste de l´article. Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 10 juin 2022 à 06:35 (CEST) |
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::{{notif|Thepat}} Merci d'avoir partagé votre avis. Selon vous, quels détails devraient être supprimés ?--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 10 juin 2022 à 20:07 (CEST) |
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:::{{notif|Thepat}} Je pense aussi que le RI de cet article pourrait être amélioré en utilisant le modèle du RI de l'article de Wikipédia en anglais [[:en:France]].--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 14 juin 2022 à 14:29 (CEST) |
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::::{{notif|DeathTrain}} c'est que je pensais, mais peut-être en allégeant un peu la partie historique. Cdlt.--[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 14 juin 2022 à 15:29 (CEST) |
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:::::{{notif|Thepat}} D'accord, je travaillerai sur une traduction du RI de l'article en anglais, puis je la partagerai ici pour qu'on puisse la discuter d'avantage.--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 19 juin 2022 à 03:24 (CEST) |
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::::::Attention à avoir un large concensus, à ce jour il y a eu peu d'intervenants sur ce sujet et je ne suis pas sûr qu'on puisse appliquer la phrase "qui ne dit mot consent"! [[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 19 juin 2022 à 03:35 (CEST) |
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:::::::S'il y a des utilisateurs qui opposent le nouveau RI, on peut discuter avec eux en utilisant le [[WP:CRD]]--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 19 juin 2022 à 03:53 (CEST) |
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::::::::Perso je supprimerais une phrase sur deux si je faisais ce que je voulais. Je supprimerais pratiquement tout ce qui concerne la comparaison avec d'autres pays (supprimer "Il s'agit du seul pays au monde à s'étendre sur treize fuseaux horaires." par ex., et "la forte maîtrise internationale du président de la République." ( ???? ) ). Je garderais une description sommaire géographique (mais inutile de parler de l'Andorre, malgré tout le respect que j'ai pour ce pays), le régime politique, je supprimerais toute la partie historique (les Francs n'ont pas du tout institué la France ! ), je garderais l'essentiel du paragraphe historique qui commence au XVIème, sans doute aussi le paragraphe économique, et je garderais le dernier paragraphe sur la francophonie, en le réduisant de moitié. Voilà. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 21 juin 2022 à 20:55 (CEST) |
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{{RI}} |
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{{notif|Thepat}} {{notif|Touam}} Voici une proposition pour le RI, basée sur vos commentaires ainsi que le RI de l'article en anglais. Avez-vous des suggestions pour l'améliorer ? |
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La '''France''', en forme longue la '''République française''', est un État souverain transcontinental dont le territoire métropolitain est situé en Europe de l'Ouest, et dont le territoire ultramarin est situé dans les océans Indien, Atlantique et Pacifique ainsi qu'en Amérique du Sud. Le pays a des frontières terrestres avec la [[Belgique]], le [[Luxembourg]], l'[[Allemagne]], la [[Suisse]], l'[[Italie]], l'[[Espagne]] en Europe, auxquelles s'ajoutent les frontières terrestres avec le [[Brésil]], le [[Suriname]] et les [[Pays-Bas]] aux Amériques. La France est une république constitutionnelle unitaire ayant un régime semi-présidentiel. Elle a pour capitale Paris et pour langue officielle le [[français]]. Au 1er janvier 2022, la population de la France est d'environ 67,8 millions d'habitants. |
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La France devient une puissance majeure en Europe au [[Moyen Âge]]. Le pays est gouverné presque sans interruption en tant que république depuis 1870. Du milieu du {{s|xvi}} au milieu du {{s|xx}}, elle possède un vaste empire colonial. À partir des années 1950, elle est l'un des acteurs de la construction de l'[[Union européenne]]. L'un des cinq membres permanents du [[Conseil de sécurité des Nations unies]] et membre de l'[[OTAN]], la France est également membre du [[Groupe des sept (économie)|G7]], du [[G20]], de la [[zone euro]], et abrite le siège de plusieurs organisations internationales dont le Conseil de l'Europe, l'[[UNESCO]], l'[[OCDE]], [[Interpol]], et le [[Centre international de recherche sur le cancer]]. Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde. Son poids militaire est non négligeable en raison de bases militaires sur tous les continents et de son statut de puissance nucléaire militaire. |
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La France est, avec un PIB nominal de 2 938 milliards de dollars US en 2021 selon le FMI, la troisième économie européenne après l'Allemagne et le Royaume-Uni, ainsi que la septième économie mondiale11. Présentant un taux de chômage de 7,4 % (au quatrième trimestre 2021), elle affiche néanmoins un niveau de vie « très élevé » (24e au classement IDH en 2018). Elle figure parmi les chefs de file mondiaux dans les secteurs de l'agroalimentaire, de l'aéronautique, de l'automobile, du tourisme, du nucléaire, du luxe. |
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Sa culture et sa civilisation sont diffusées par les pays francophones à travers le monde, réunis dans l'Organisation internationale de la francophonie. Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies. |
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--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 9 juillet 2022 à 17:09 (CEST) |
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: {{notif|DeathTrain}} {{notif|Touam}}, c'est beaucoup plus concis. Peut-être ajouter une phrase sur les gaulois et une sur les francs? Vu que c'est repris de l'intro de l'article anglais, il faut s'assurer que tous les éléments sont bien repris dans l'article français. ex: "Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde. Son poids militaire est non négligeable en raison de bases militaires sur tous les continents et de son statut de puissance nucléaire militaire" : la 1ère phrase est-elle bien développée dans l'article? pour la 2ème phrase préciser juste les rangs de puissance militaire développés dans l'article (classements budget, armée et nucléaire, il me semble). Cdlt.--[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 10 juillet 2022 à 00:14 (CEST) |
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::{{notif|Thepat}} D'accord, Que pensez-vous des phrases suivantes ? |
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Pendant l'[[âge du fer]], le territoire de la France métropolitaine est habité par les [[Gaulois (peuples)|Gaulois]] (peuples celtiques), avant d'être [[Gaule romaine|conquis]] par [[Empire romain]] en 51 {{av JC}} Les Francs (peuples germaniques) s'y installent au {{s|V}} et fondent l'[[Empire carolingien]] au {{s|IX}}. L'empire est [[Traité de Verdun|partitionné]] en 843, et la [[Francie occidentale]] devient la France. --[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 10 juillet 2022 à 02:55 (CEST) |
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::: {{Bonsoir|DeathTrain}} (ou bonjour!) ça me parait plus complet. Mais je ne suis pas un spécialiste et il faudrait que des contributeurs à l'article se positionnent. Sinon dans l'article il faudrait clairement faire mention à l'[[Âge de fer#Europe|âge fer]]. Cdlt (un détail : "fonde" est au pluriel). --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 10 juillet 2022 à 05:17 (CEST) |
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::::Bonjour à tous, pour moi le dernier paragraphe est presque hors sujet. Le sujet est la France et non le [[français]], qui a son propre article. Ainsi : « Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies. » est à mes yeux, hors sujet. En France, on parle français, certes, mais la diffusion de la langue (grâce à la France ou non) est pour moi du hors sujet. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 10 juillet 2022 à 11:12 (CEST) |
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:::::Bonjour {{notif|TiboF}} Merci d'avoir partagé votre avis. Je suis en accord avec votre suggestion. Je n'ai aucun problème si le paragraphe est supprimé.--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 10 juillet 2022 à 16:48 (CEST) |
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::::::@[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]], @[[Utilisateur:Thepat|Thepat]], désolé, impossible de vous répondre, suis trop occupé ailleurs en ce moment. Considérez que j'approuve toutes vos propositions, et merci à vous pour votre travail. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 10 juillet 2022 à 17:22 (CEST) |
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:::::::{{notif|Touam}} Pas de problème. {{notif|TiboF}} {{notif|Thepat}} Pensez-vous qu'il y ait un [[Wikipédia:Consensus|consensus]] de faire la modification ?--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 12 juillet 2022 à 14:44 (CEST) |
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::::::::Bonjour {{notif|DeathTrain}}, les commentaires des participants au débat ont été pris en compte, et, à ce jour, il n'a pas eu d'avis négatifs depuis plus d'un mois, donc je pense que c'est ok. Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 12 juillet 2022 à 17:17 (CEST) |
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:::::::::Bonjour {{notif|Thepat}} {{notif|TiboF}} {{notif|Touam}} J'ai fait la modification. J'aimerais tous vous remercier d'avoir discuté cette question avec moi. Si vous voulez faire d'autres améliorations au RI, [[Wikipédia:N'hésitez pas !|n'hésitez pas]] ! |
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:::::::::Bonne continuation. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 13 juillet 2022 à 15:11 (CEST) |
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{{RI}} bonjour. Pardon mais, donner le taux de chomage dans le RI {{n-|DeathTrain}}, vous ne trouvez pas que c'est un peu trivial et anecdotique ? C'est quand meme un détail dans l'histoire d'un pays… (tout comme préciser son classement précis en IDH. ça me semble superflu et ça m'a étonné de le voir dans le RI… --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 15 juillet 2022 à 15:27 (CEST) |
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Je rajoute que la phrase {{cita| La France dispose d'importantes façades maritimes sur l'Atlantique, la Méditerranée, le Pacifique et l'océan Indien, lui permettant de bénéficier de la deuxième plus vaste zone économique exclusive du monde.}} n'était en rien superflue, car on parle de tous les territoires de France dans le premier paragraphe, il n'y a donc aucune raison de ne pas évoquer les îles qui sont la France comme les parties continentales. Contre aussi ne pas évoquer l'hymne la Marseillaise, qui permettait en outre et surtout d'évoquer la Révolution française, qui est un moment clef dans l'histoire de France, dans l'histoire de l'Europe et dans l'histoire du monde, et qui a ainsi disparu du RI. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 15 juillet 2022 à 15:42 (CEST) |
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:Bonjour {{notif|Æpherys}} |
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:J'ai conservé les informations sur le taux de chômage et le classement en IDH parce que l'un des autres utilisateurs voulait conserver le paragraphe économique. Si vous pensez que ces informations sont inutiles, je les supprimerai. Comme j'ai dit, si vous voulez faire d'autres améliorations au RI, [[WP:NHP|n'hésitez pas]] ! Pour moi, je voulais surtout éliminer les informations sur le drapeau, l'hymne national et la devise nationale. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 15 juillet 2022 à 18:30 (CEST) |
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:: Ok. J'ai rétabli ce qui me semblait important (Rev. française / Outre mer). --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 15 juillet 2022 à 19:03 (CEST) |
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=== Après plus de réflexion, la suppression de certains éléments n'est pas si évidente === |
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Bonjour, {{n-|DeathTrain}}. Par contre, en y repensant il y a quelques jours, je me suis rendu compte qu'avoir enlever la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau, n'est pas nécessairement pertinent. En effet, la comparaison que vous faites peut paraître sensée mais vous mettez principalement des pays qui n'ont pas la même histoire que la France et qui souvent ont des devises, des hymnes et des drapeaux très récents et moins ancrés. |
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* Dans votre liste, c'est bien la France qui a le '''drapeau''' le plus vieux. En outre, vous comparez par exemple '''l'hymne''' français, un des plus connus avec l'hymne américain, avec d'autres pays, où l'hymne n'a pas vraiment la mal valeur. [https://www.nouvelobs.com/rue89/rue89-monde/20070723.RUE1125/le-futur-premier-ministre-belge-se-trompe-d-hymne-national.html La Brabançonne, bon]… La [https://www.youtube.com/watch?v=ABTR2Xe_sGw fête nationale belge, bon]… |
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* Quant aux '''devises''', il n'est pas étonnant que ça ne figure pas pour des pays qui n'en n'ont pas comme le Mexique, la Pologne, l'Italie, l'Éthiopie. De plus, comme pour l'hymne, la devise peut être plus ou moins notable et pertinente à mettre. La devise française est quand même une des plus connues au monde. |
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* On rappelera que le RI résume l'article. Or il y a un paragraphe Symboles républicains, donc pas de contradiction flagrante. De plus, sur les nombreux pays que vous avez cités, pays principalement très (très très) récents et pour quasi-tous d'ex-colonies, principalement africaines, il y a souvent <u>l'absence même dans le corps</u> des informations que vous mentionnez, c'est à dire {{cita|la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau}}. Il est dès lors évident que ces informations non présentes dans le corps de l'article n'ont pas leur place dans le RI, ce qui n'est pas le cas pour l'article France. Bref, je suis favorable à remettre au moins la devise et l'hymne, le drapeau étant en plus assez visible. Des avis {{notif|Touam}} {{notif|TiboF}} {{notif|Thepat}} ? --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 24 juillet 2022 à 02:09 (CEST) |
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:Bonjour, une accalmie dans mon emploi du temps de ministre me permet d'essayer d'avoir un avis minimal. Mais attention que dès mardi prochain je serai à nouveau emporté dans le tourbillon des affaires extérieures. Dans l'immédiat je reprends le train en marche ici, et ne sais plus trop de quoi on parle ?... je ne vois pas de drapeau ou d'hymne dans l'introduction, la devise est indiquée par le fait que la france est dans la zone euro, ce qui me parait correct. Faut-il mettre tout ça explicitement dans le RI ? Moi ça me parait pas nécessaire, sauf peut-être pour la zone euro, mais je n'en ferai pas une affaire d'État hé hé. Du coup j'ai relu un peu ce RI, qui me parait avoir été amélioré depuis mon dernier examen. Les gaulois sont décrits d'une façon qui me parait enfin correcte, et, si je réduirai encore de moitié ce RI si c'était moi, je n'y vois plus de grosses stupidités, toujours selon moi. Le truc sur lequel je tique le plus "''Le pays connaît alors une instabilité institutionnelle jusqu'à l'avènement définitif de la République en 1870.''" qui, apparemment, résumerait tout le 19ème siecle !? Certes, il est vrai qu'il y a eu une instabilité institutionnelle à ce moment là, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt. Cependant, comment résumer le 19è en France en une phrase ?... Prix Nobel Wikipédia à qui y parviendra ! Plus généralement, si je déroule les paragraphes, maintenant on a une intro géographico-polique (mais manque la [[Terre Adélie]] il me semble ? ) (de toutes façons moi je ne ferais pas de liste ici), puis démographie/politique, OK, brève histoire générale suivie d'un focus sur la période moderne, OK, et une très brève situation économique ; tout ça me parait se comprendre, et se trouve sans doute développé dans l'article. Donc globalement ça me parait bien. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 24 juillet 2022 à 10:54 (CEST) |
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::Salut {{notif-|Æpherys}}, de mon côté, je disais uniquement que parler du français comme étant une langue internationale était plutôt hors sujet, vu qu'il existe un article sur la langue française. Après, remettre l'hymne, la devise, le drapeau, et même la date de la fête nationale, je trouve que ça pourrait être intéressant et s'inscrirait bien dans le deuxième paragraphe. Et pourquoi pas aussi dire que la langue officiel du pays est le français, mais sans rentrer dans les détails comme avant. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 24 juillet 2022 à 11:01 (CEST) |
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::: Par devise {{n-|Touam}}, j'entendais Liberté, égalité, fraternité, pas la monnaie. En effet, les éléments dont j'ai parlé ont été supprimés récemment et je proposais juste de les remettre. Quant à la monnaie, ce n'était pas dans mes propos et je trouve pas ça très utile. Quant à la Terre Adélie, beaucoup de pays revendique une part de l'Antarctique. Les revendications sont gelés, je ne trouve pas ça très pertinent à rajouter. Idem pour la partie histoire, je la trouve assez bien. Mes propos ne se référaient qu'à l'ajout des symboles français : hymne, devise (liberté, égalité, fraternité), la fête nationale (pourquoi pas) et éventuellement le drapeau. Merci à vous deux pour le retour. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 24 juillet 2022 à 12:13 (CEST) |
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:::: Bjr à tous, la devise, le drapeau, l'hymne figurent déjà dans l'info box. Peut-être peut-on compléter la phrase concernant 1789 par la prise de la Bastille, l'adoption du drapeau et y citer la marseillaise. Sinon, comme mentionné plus haut, la partie 19ème siècle mériterait un petit développement? Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 24 juillet 2022 à 17:44 (CEST) |
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:::::Il s'agit d'une introduction, pas besoin d'en faire plus sur le 19e. Plutôt pour le retour ou la notation de l'hymne, de la devise, du drapeau, de la date de la fête nationale et de la langue française. Pas parce que c'est dans l'infobox que l'intro doit y être écarté. [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 24 juillet 2022 à 18:00 (CEST) |
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::::::@[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]], ok pour "devise" ahem ; je suis pas hyper favorable aux symboles, mais bon. Pour la terre adélie, ok, mais je voulais surtout parler de concision. Ici je mettrais seulement "''La France, en forme longue depuis 1875 la République française, est un État souverain transcontinental dont le territoire métropolitain est situé en Europe de l'Ouest<s>, et dont le territoire ultramarin est situé dans les océans Indien, Atlantique et Pacifique ainsi qu'en Amérique du Sud. Le pays a des frontières terrestres avec la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne en Europe, auxquelles s'ajoutent les frontières terrestres avec le Brésil, le Suriname et les Pays-Bas aux Amériques</s>. La France dispose d'importantes façades maritimes<s> sur l'Atlantique, la Méditerranée, le Pacifique et l'océan Indien</s> <u>grâce à ses territoires ultramarins</u>, lui permettant de bénéficier de la deuxième plus vaste zone économique exclusive du monde.''"... Mais je n'en ferai pas un fromage. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 25 juillet 2022 à 08:05 (CEST) |
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::::::: Personnellement, je suis absolument pour évoquer l'aspect métropolitain et ultramarin dans le premier paragraphe. D'un point de vue constitutionnel, il n'y a aucune différence entre la Bretagne ou l'Île de France d'une part et d'autre part la Guyane ou la Réunion… Ne pas les évoquer est spécial… Et la Méditerrannée ce n'est pas grace à l'outre-mer… À voir d'autres avis. Je vais remettre ce dont je parlais, qui semble faire consensus. Pour la langue française, il y a actuellement {{n-|TiboF}} {{cd|Elle a pour capitale Paris et pour langue officielle le français, langue de l'administration depuis 1539.}}. Si vous parliez de {{cd|Sa culture et sa civilisation sont diffusées par les pays francophones à travers le monde, réunis dans l'Organisation internationale de la francophonie. Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies, l'une des deux langues officielles du Comité international olympique et langue officielle ou de travail de plusieurs organisations internationales ou régionales. Le français est également l'une des trois langues de travail de l'Union européenne, avec l'allemand et l'anglais.}}, ça se défend même si ça ne me semble pas essentiel à titre personnel. On peut toujours rajouter un "linguistique" dans la phrase {{cd|Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde.}}, redirigeant vers Francophonie éventuellement. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 25 juillet 2022 à 12:12 (CEST) |
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::::::::Enfin je sais pas dans ma proposition, s'il s'agit de ça, je parle de la métropole ET des outremers. Dans ma proposition c'est déjà souligné italiques, je le remets ici en gras en plus : <u>'''''grâce à ses territoires ultramarins'''''</u>. Oui la Méditerranée ça n'est pas grâce à l'outremer, cependant dans [[France#Géologie, topographie et hydrographie]], il est indiqué que 97% de la zone économique vient des territoires ultramarins, donc ça me semble que dans le cadre d'une introduction on peut en faire abstraction. C'est peut-être le terme "façade" qui est trompeur dans ma proposition. Je suis pas opposé à ce qu'on parle de la francophonie dans l'intro, mais il me semble qu'une phrase suffirait. Et le français est la langue de l'administration depuis 1539 certes, mais il faudrait indiquer, pour un peu de justice à l'égard de toutes les injustices contre les langues provinciales, qu'elle n'est celle du peuple que depuis l'instruction publique fin du 19ème, au plus tot. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 25 juillet 2022 à 12:50 (CEST) |
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:::::::::Bonjour {{notif|Æpherys}} et {{notif|TiboF}}, |
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:::::::::Si j'ai bien compris, vous estimez que ces informations sont admissibles pour le RI parce que 1) la France a une histoire differente que celles des pays que j'ai mentionné, 2) les symboles de la France sont plus vieux et mieux connus et 3) cet article a déjà une section sur ces symboles. Que pensez-vous des articles pour l'[[Espagne]], la [[Bulgarie]], ou les [[Pays-Bas]] ? Pourriez-vous me trouver des articles pour les pays qui contiennent ces informations dans leurs résumés introductifs que vous pourriez utiliser comme contre-exemples ? Selon vous, existe-il un critère pour que ces informations soient admissibles pour les RI des pays ? |
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:::::::::Bonjour {{notif|Thepat}}{{notif|Touam}}, pour memoire, êtes vous pour ou contre la restauration des informations sur les symboles ? [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 25 juillet 2022 à 23:00 (CEST) |
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::::::::::Je suis contre les symboles dans le RI, je n'en vois aucun qui me paraisse très significatif à part, minuscule peut-être, la marseillaise et le drapeau ? (...certainement pas la devise, malheureusement). Cet avis est dans le cadre d'un vote auquel je me conformerai, ça n'est absolument un veto, une nécessité vitale pour moi ou je ne sais quoi dans le genre. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 26 juillet 2022 à 07:26 (CEST) |
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:::::::::::Je ne vais pas me battre pour leur suppression, par contre j'ai ajoutté la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui était mentionnée dans l'article wikipedia anglais et qui me semble beaucoup plus important notamment pour son impact internationnal. Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 26 juillet 2022 à 09:35 (CEST) |
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::::::::::::: J'ai aussi complété avec un paragraphe sur les 2 guerres mondiales qui n'étaient pas mentionnées dans le RI. Cdlt.--[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 26 juillet 2022 à 16:19 (CEST) |
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:::::::::::: DeathTrain : [[WP:Pikachu]]. Vous repartez dans des comparations hasardeuses. La Bulgarie, l'Italie et les Pays-bas, ce ne sont pas la France. Apparemment, il n'y a pas spécialement de listes de ce qu'il doit y avoir dans un RI. En revanche, WP:RI est assez clair : le RI résume un article et ses points fondamentaux. Les symboles d'un pays peuvent être importants, et le sont pour moi (même si le drapeau bon, ça ne me paraissait pas essentiel). S'il vous semble que la remise de certains points n'étaient pas consensuels, on peut toujours les enlever. Il m'a semblé que quand j'ai rajouté les points, les avis favorables à chacun étaient majoritaires. L'ajout de la ddhc, pourquoi pas personnellement. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 26 juillet 2022 à 13:11 (CEST) |
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:::::::::::::Oui, selon [[WP:RI]], le RI résume les points fondamentaux certes, mais la section sur les Symboles républicains de cet article est très courte. Pourquoi estimez-vous qu'elle s'agit d'un point fondamental ? Je trouve qu'il y a des sections beaucoup plus importantes dans l'article qui ont des priorités beaucoup plus grandes pour le RI. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 26 juillet 2022 à 15:25 (CEST) |
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::::::::::::::{{notif|Æpherys}} {{notif|Touam}} {{notif|Thepat}} {{notif|TiboF}} |
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::::::::::::::Pensez-vous qu'il y ait un [[WP:Consensus|consensus]] de restaurer les détails sur l'hymne, le drapeau et la devise ? Moi, je suis contre chacun. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 28 juillet 2022 à 22:01 (CEST) |
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:::::::::::::::{{notif|DeathTrain}} Moi, je pense que ça pourrait être un plus que ça y soit. Après, je ne pense pas qu'il y ait consensus. Ceci étant je ne vais pas me battre pour ça. Si y a pas, je vais pas en faire un drame. 😉 [[Utilisateur:TiboF|TiboF]][[Discussion utilisateur:TiboF|®]] 28 juillet 2022 à 22:04 (CEST) |
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::::::::::::::::Bonjour à tous, la version actuelle me va bien. Si on veut des détails sur les éléments cités on peut suivre les liens internes ou se reporter aux paragraphes concernés de l'article France. Je pense que cela peut suffire. Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 29 juillet 2022 à 10:36 (CEST) |
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:::::::::::::::::{{notif|Thepat}} {{notif|Æpherys}} Feriez-vous d'opposition si les détails sur l'hymne, le drapeau et la devise sont supprimés ?--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 30 juillet 2022 à 16:30 (CEST) |
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{{RI}} Oui, pour des raisons déjà évoquées. Je vais rappeler les avis de chacun en quelques citations : |
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* TiboF : {{cita|remettre l'hymne, la devise, le drapeau, et même la date de la fête nationale, je trouve que ça pourrait être intéressant}}. |
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* Æpherys : pour l'hymne, la devise, la fête nationale, moins enthousiaste pour le drapeau mais plutot favorable. |
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* Thepat : pas pour car "figurent déjà dans l'infobox" mais oui à "compléter la phrase concernant 1789 par la prise de la Bastilla, l'adoption du drapeau et y citer la marseillaise". |
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* Touam : "pas hyber favorable aux symboles", "à part, minuscule peut-être, la marseillaise et le drapeau", "ce n'est pas une nécessité vitale pour moi ou je ne sais quoi dans le genre". |
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* DeathTrain, aucun symbole (si j'ai bien compris) |
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Dans tous les cas, il semble que <u>la présence de l'hymne et du drapeau est consensuelle</u> (4 avis sur 5), même si la place de celle-ci reste partagée (dans la partie histoire ou la partie Symbole/institutions, préférant personnellement le second paragraphe Symbole/institutions, mais les deux se valent assez). Concernant le reste, les avis sont partagés donc bon, c'est compliqué d'en conclure quelque chose. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 30 juillet 2022 à 18:31 (CEST) |
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:Bjr. Pas d'opposition à la suppression de ces 3 éléments dans le RI, cela fait double emploi avec l'infobox qui est située au même niveau que le RI. Mais je n'ai pas non plus d'opposition au maintient tel qu'il est !... cf mes commentaires précédents. Cdlt.--[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 30 juillet 2022 à 18:48 (CEST) |
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:{{notif|Æpherys}} |
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:Il semble que TiboF, Touam et Thepat sont plutôt neutre que pour ou contre. TiboF ne se battra pas pour inclure ces informations. Thepat n'opposera pas leur suppresion. L'inclusion n'est pas une nécessité pour Touam. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 30 juillet 2022 à 19:10 (CEST) |
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:: {{cé}} Non. TiboF l'a exprimé 2 fois, il est pour la présence de tous les symboles, même s'il précise plus tard que s'il n'y avait pas consensus, l'enlever ne le dérangerait pas, mais c'est clairement un pour. Je crois avoir bien résumé les avis de chacun. Thepat était pour la présence du drapeau et de la marseillaise, en développant le point histoire, et contre le reste. Touam était largement contre, même si concédait que cela ''pourrait'' être pertinent de mettre la marseillaise et le drapeau. Donc marseillaise et drapeaux sont bien consensuels, avec un appui certain ou une opposition très faible. Les autres points comme je l'ai dit ne sont pas tranchés, à en croire les propos sur la page, puisque deux d'entre-nous sont pour, les trois autres sont contres, à des degrès variables. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 30 juillet 2022 à 19:32 (CEST) |
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:::{{notif|Æpherys}} Y a-t-il au moins un consensus de supprimer la devise ? [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 30 juillet 2022 à 19:47 (CEST) |
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:::: Visiblement pas s'il y a deux oppositions et 3 favorables… On parle quand même de la République française. Ne pas évoquer les symboles de celles-ci, qui sont dans l'article 2 de la constitution, c'est spécial. J'aimerais pouvoir vous dire, enlevez la devise si ça vous fait plaisir, m'enfin… Je ne vois pas trop l'utilité d'enlever 5 mots à un RI déjà court et très bien. -[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 1 août 2022 à 14:23 (CEST) |
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::::: Bonjour, même si je ne suis pas vraiment pour répéter la devise française dans le RI, je pense qu'il faut savoir arrêter le débat sur ce point, le RI étant effectivement déjà plus court et bien mieux. Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 1 août 2022 à 14:36 (CEST) |
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::::::{{notif|Æpherys}} J'aimerais toujours savoir pourquoi vous estimez que ces informations sont assez importantes pour le RI. Selon [[WP:RI]], le RI présente les points les plus importants de l'article, mais la section sur les symboles républicains est très courte, et selon moi, il y a des sections qui sont beaucoup plus importantes. D'ailleurs, je trouve que l'ajout des détails sur des aspects cosmétiques d'un pays ou des sections si courtes dans le RI donne une [[WP:PROPORTION|importance disproportionnée]]. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 3 août 2022 à 22:46 (CEST) |
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:::::::{{notif|Æpherys}} Pas de réponse ? Si vous n'allez pas défendre votre position, je supprimerai ces informations en raison de [[WP:PROPORTION]], [[WP:UNDUE]] et [[WP:RI]].--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 7 août 2022 à 22:45 (CEST) |
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:::::::: Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt. --[[Utilisateur:Thepat|Thepat]] ([[Discussion utilisateur:Thepat|discuter]]) 8 août 2022 à 09:14 (CEST) |
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:::::::::{{notif|Thepat}} {{notif|Æpherys}} Vous n'avez toujours pas adressé mon dernier argument. Pourquoi est la présence des informations d'une section si courte sur des aspects tellement cosmétiques pas une [[WP:PROPORTION|importance disproportionnée]] dans le RI, surtout si elles sont déjàs dans l'infobox ? [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 14 août 2022 à 20:56 (CEST) |
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::::::::::{{notif|Thepat}} {{notif|Æpherys}} Comme vous n'avez toujours pas répondu, j'ai supprimé ces informations en raison de [[WP:PROP]] et [[WP:UNDUE]]. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 18 août 2022 à 20:55 (CEST) |
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::::::::::: {{n-|DeathTrain}} Connaissez-vous [[WP:STICK]] ? Votre modification était très malvenue, a fortiori concernant la suppression de la présence de l'hymne et du drapeau qui était consensuelle (cf. le premier message de cette colonne), mais j'ai personnellement d'autres choses à faire que de batailler. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 16 septembre 2022 à 10:30 (CEST) |
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::::::::::::{{notif|Æpherys}} Oui, je connais très bien [[WP:STICK]]. Je vous ai donné beaucoup de temps pour défendre votre position et d'argumenter que la présence de ces informations ne donne pas une [[WP:PROP|importance disproportionnée]]. Comme vous n'avez jamais répondu (et jusqu'à maintenant vous ne l'avez toujours pas refuté), il m'a semblé que vous n'aviez pas de contre-argument. Cela fait aussi presqu'un mois depuis que j'ai fait la modification et personne n'a fait d'opposition. J'ai donc passé à autre chose il y a plusieurs semaines. D'ailleurs, je vous remercie d'avoir fait le même. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 16 septembre 2022 à 17:36 (CEST) |
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::::::::::::: {{n-|DeathTrain}} Etes-vous sérieux ? J'ai répété 50 fois les arguments pour justifier leur présence. Vous n'avez pas le monopole du vrai. Chaque position était défendable, et le fait est que votre suppression n'était en rien consensuelle, puisqu'une majorité de personnes étaient favorables à conserver le statu quo, avec leur présence. Bref, très malvenu. PS : D'ailleurs face à votre refus de WP:STICK, Thepat vous avait averti : {{cd| Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt}} --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 16 septembre 2022 à 18:14 (CEST) |
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::::::::::::::{{notif|Æpherys}} Oui je suis sérieux. Votre argument n'explique toujours pas pourquoi la présence de ces informations n'est pas une violation de [[WP:UNDUE]] ou de [[WP:PROP]]. Vous n'avez pas le monopole du vrai non plus. Et comme je vous ai déjà dit, j'ai déjà passé à autre chose, et il semble que la plupart des autres utilisateurs ont aussi. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 16 septembre 2022 à 19:08 (CEST) |
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::::::::::::::: Ils en ont surtout eu '''marre de votre comportement''', comme l'exprimait très bien {{n-|ThePat}}, que j'avais remercié pour son message, et qui était à la base plutot dans votre "camp", étant favorable à la suppression : {{cd| Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt}}. Le débat était clos, pour visiblement tout le monde et par les deux "camps", sauf vous, d'où le non-respect de WP:STICK. Wikipédia est une encyclopédie collaborative, chose que vous semblez oublier. J'ai d'<u>autres choses à faire comme les autres</u> en effet, que de batailler pour un article, que vous semblez vous accaparer. C'est bien pour ça sans nul doute que personne n'a répondu à votre dernier ping estival par ailleurs : vous ne vouliez visiblement pas lacher le morceau (WP:STICK). Bon vent ! --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 16 septembre 2022 à 21:04 (CEST) |
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::::::::::::::::Je n'ai jamais oublié que Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Je vous ai donné beaucoup de temps pour répondre à mes craintes légitimes que la présence des détails sur le drapeau, la devise et l'hymne dans le RI n'est pas une violation de [[WP:PROP]] ou de [[WP:UNDUE]]. Le fait que je dois réitérer ces préoccupations me fait me demander si vous [[WP:RCM|comprennez le message]]. Je vous ai clairement averti que je supprimerais ces informations si elles restaient sans réponse. Quand je les ai supprimées (en août), c'était une modification [[WP:BOLD]]. J'étais prêt à continuer la discussion si la modification était annulé avec le [[WP:CYCLE]]. Cela fait presqu'un mois depuis que j'ai supprimé ces détails, personne n'a fait d'opposition (du moins, jusqu'à maintenant), et j'ai [[WP:STICK|continué ma vie]]. |
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::::::::::::::::En outre, je vous déconseille de faire des accusations non fondées à mon encontre, parce que Wikipédia encourage un [[WP:NV|esprit de non-violence]] et décourage les conflits de personnes et les [[WP:PAP|attaques personnelles]]. D'ailleurs, je vous ai communiqué très clairement ce que je ferais si vous n'avez pas répondu. Si vous voulez vraiment continuer cette discussion, je vous propose ceci : soit vous expliquez pourquoi, selon vous, la présence des détails sur le drapeau, la devise et l'hymne dans le RI n'est pas une violation de [[WP:PROP]] ou de [[WP:UNDUE]], soit vous [[WP:STICK|passez à autre chose]]. [[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 17 septembre 2022 à 15:52 (CEST) |
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::::::::::::::::: [[WP:NJPC]], [[WP:POINT]]. --[[Utilisateur:Æpherys|Æpherys]] ([[Discussion utilisateur:Æpherys|discuter]]) 18 septembre 2022 à 09:56 (CEST) |
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::::::::::::::::::Jusqu'à présent, j'ai été très patient avec vous. À partir de maintenant, je vais seulement vous répondre dans cette discussion si vous avez quelque chose de constructif à partager. Si vous voulez rajouter ces informations sans me consulter, soyez prêt pour le [[WP:CYCLE]]. Une dernière chose, comme a dit [[Friedrich Nietzsche]] : {{cd| Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même}}. Bonne continuation.--[[Utilisateur:DeathTrain|DeathTrain]] ([[Discussion utilisateur:DeathTrain|discuter]]) 18 septembre 2022 à 16:25 (CEST) |
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== Fichier proposé à la suppression sur Commons == |
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{{Fichier proposé à la suppression sur Commons|fichier=[[:c:File:France champion of the Football World Cup Russia 2018.jpg]]|motif=|sous-page=[[:commons:Commons:Deletion_requests/File:France champion of the Football World Cup Russia 2018.jpg|lien]]}} |
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Message déposé automatiquement par un robot le 24 juin 2022 à 10:50 (CEST). |
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== Infobox avec données provisoires en dollars == |
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L'infobox contient des données économiques pour l'année en cours, donc des prévisions, et par ailleurs celles-ci sont exprimées en dollars alors que l'euro pourrait paraître une monnaie plus logique pour la France. |
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Les taux de croissance sur un PIB en dollars courants ne veulent pas dire grand-chose, puisqu'ils sont affectés plus par la fluctuation du taux de change que par la croissance proprement dite. De façon plus générale, un taux de croissance pour une valeur nominale n'est pas une donnée vraiment pertinente. D'ailleurs, la source utilisée fournit le taux de croissance du PIB réel mais tous les autres taux de croissance qui figurent dans l'article sont calculés. |
|||
[[Utilisateur:Ydecreux|Ydecreux]] ([[Discussion utilisateur:Ydecreux|discuter]]) 29 juillet 2022 à 16:54 (CEST) |
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== Poilus et pertes : erreur factuelle == |
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Bonjour, |
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Un utilisateur enregistré pourrait-il corriger le commentaire de la photographie sur les poilus dans le chapitre sur la France et les deux guerres mondiales (partie histoire)? Il est indiqué que les poilus ont connus les plus importantes pertes parmi les alliés mais il est établi que c'est l'empire russe qui en connu le plus (1.800 millions contre 1.3 pour la France) en absolu et la Serbie en termes relatifs à sa population (10% rien que pour les pertes militaires). [[Spécial:Contributions/79.20.80.209|79.20.80.209]] ([[Discussion utilisateur:79.20.80.209|discuter]]) 25 août 2022 à 10:40 (CEST) |
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:Bonjour, voilà [https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=France&curid=1095&diff=196478069&oldid=196401459 ma modif], sur la base de votre remarque et de ''[[Première Guerre mondiale#Nations ravagées]]''. En vous remerciant. [[Utilisateur:Touam|Touam]] ([[Discussion utilisateur:Touam|discuter]]) 27 août 2022 à 21:44 (CEST) |
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- Parlé par 220 millions de locuteurs francophones réels dans le monde (évaluation Organisation mondiale de la Francophonie : 2007)( wikipedia justement ), le français a statut de langue officielle, seul ou avec d’autres langues, dans 32 États et gouvernements.
- Dans la section sur l'agriculture, il est indiqué que la part de la France dans le produit agricole européen est de 23% en 1999. En 2010, il n'est plus que de 16%. A changer.
- Il faut compléter les sous-sections de la section culture.
- Il faut compléter la section bibliographie.
- Carte des grandes villes françaises à refaire en plus "design".
- Concernant la rubrique culture, il serait intéressant d'ajouter les langues régionales.
- Corriger les nombreux liens brisés en références.
Recommandations générales
| Type de remarque | À vérifier | Explication détaillée | Fait ? | |
|---|---|---|---|---|
| 1 | Guillemets | Si l'article contient ce genre de guillemets : "", il faut les remplacer par ceux-ci : « »[1]. | Conventions typographiques#Guillemets | 100 % |
| 2 | Italique | L'italique est à réserver à un nombre de cas limité, dont l'emploi de termes étrangers et les titres d'œuvres (livres, albums musicaux, titres de chansons, etc.) | Conventions typographiques#Italique | 00 % |
| 3 | Ponctuation | Espace avant et après un point-virgule et un double point[1]. | Conventions typographiques#Signes de ponctuation | 00 % |
| 4 | Ligatures | L'article parle d'« oeuvre » (ou « Oeuvre ») et de « soeur » ? Il faut écrire « œuvre » (ou « Œuvre ») et « sœur »[1]. | Fautes d'orthographe/Courantes#Ligature | 100 % |
| 5 | Majuscules | Une lettre normalement accentuée doit l'être également quand elle apparaît sous la forme d'une majuscule[1]. | Conventions typographiques#Accentuation | 00 % |
| 6 | Liens internes dans les titres | Les liens internes sont à éviter dans les titres des sections et sous-sections de l'article. | Liens internes#Éviter les liens sur les titres des sections | 100 % |
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- Une façon simple de vérifier ce point est d'utiliser la fonction « recherche sur cette page » de votre navigateur, en mode lecture ou édition.
- Corriger les modèles des Lien Web, cela commence à être le bazar actuellement dans la section des notes et ref Olivier LPB (discuter) 19 mars 2014 à 20:14 (CET)
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Farce ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 22 septembre 2023 à 18:23 (CEST)
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Archives
Poilus et pertes : erreur factuelle[modifier le code]
Bonjour,
Un utilisateur enregistré pourrait-il corriger le commentaire de la photographie sur les poilus dans le chapitre sur la France et les deux guerres mondiales (partie histoire)? Il est indiqué que les poilus ont connus les plus importantes pertes parmi les alliés mais il est établi que c'est l'empire russe qui en connu le plus (1.800 millions contre 1.3 pour la France) en absolu et la Serbie en termes relatifs à sa population (10% rien que pour les pertes militaires). 79.20.80.209 (discuter) 25 août 2022 à 10:40 (CEST)
- Bonjour, voilà ma modif, sur la base de votre remarque et de Première Guerre mondiale#Nations ravagées. En vous remerciant. Touam (discuter) 27 août 2022 à 21:44 (CEST)
Je vous propose de travailler encore.[modifier le code]
Bonjour, je voulais dire que travailler beaucoup sera mieux pour vous, puisque je n'ai pas compris se que vous vouliez dire en haut, mais il faudra bien expliquer pour que tout le monde puisse comprendre, merci pour votre attention.
cordiallement Selin Senturk 2A02:842A:8535:4701:4DB4:9C9D:629F:B520 (discuter) 20 novembre 2022 à 11:38 (CET)
Erreur de localisation de la Meuse sur une carte[modifier le code]
Une des cartes publiées dans la rubrique sur le découpage par régions fait figurer le département de la Meuse à l'ouest de celui de la Marne 2001:861:3385:E20:3428:9A6B:6B4E:7521 (discuter) 22 mai 2023 à 23:40 (CEST)
- C’est corrigé, merci pour votre attention ! --Pic-Sou 23 mai 2023 à 00:00 (CEST)
Subdivision de la France[modifier le code]
La France est un État unitaire. Son appartenance à l'UE ne s'étend cependant pas seulement à la partie européenne et aux départements d'outre-mer, mais aussi à Saint-Martin. Voici les points principaux suivants de la subdivision qui me viennent à l'esprit :
- Pouvoir exécutif
- Pouvoir judiciaire
- Législatif
- Schengen
- UE
- Situation de facto
- Géographie
Sarcelles (discuter) 12 décembre 2023 à 07:57 (CET)
Armoiries[modifier le code]
Bonjour Jealoum, nous commençons à manquer de place dans les commentaires, donc passons ici et épargnons ceux qui suivent la page (d'ailleurs je vois que D952 nous y invite).
Or donc, comme ces armoiries ne sont pas officielles, on pourrait débattre longtemps, et finalement cela ne fait pas grande différence. Mais cela m'intrigue tout de même : d'où vient cette version stylisée que vous avez introduite ? La source déclarée est www.elysee.fr, ce qui la rattacherait à la version avec croix de Lorraine. J'ai jeté un oeil au site du Quai d'Orsay, que vous mentionnez deux fois, mais suis revenu bredouille. En revanche cette page (peu notoire) confirmerait que c'est une variante présidentielle.
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En face, la version dorée est celle présente sur tous les passeports et cartes d'identité que je mentionnais, sur des plaques d'ambassades, des livrets de famille. Elle correspondrait au blasonnement (« D'azur » donc au fond bleu ou strié, et « le tout d'or »), voyez Armoiries de la France et... elysee.fr. Je suis d'accord sur les nuances que vous soulignez, mais enfin la version élyséenne présente des différences majeures : elle est en noir et blanc, la pelta est vide, sa bordure est inexistante, l'extrémité basse de la hache n'a pas d'épaisseur, une mystérieuse pique de Damoclès pointe vers le "RF"... bref, ce n'est plus la version classique, utilisée en pratique.
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Je propose donc de laisser à l’Élysée sa version au goût moderne et, même si nous sommes en république, de ne pas en faire l'emblème du reste du pays. Salutations — Vega (discuter) 17 mars 2024 à 21:50 (CET)
- Bonjour @Vega
- En effet, nous pourrons discuter, débattre du sujet des armoiries pendant plusieurs heures. Les armoiries de la France ne sont qu'officieuses, comme nous le savons tous.
- La version que j'ai utilisé est présente sur le wiki Armoiries de France, elysee.fr et présent dans certains bâtiments officiels.
- Récemment, le drapeau français a été modifié par un utilisateur mais son fichier était une création (il l'a produit lui-même) mais aussi incorrect (bleu incorrect). Je pense donc que cela doit valoir de même pour les armoiries ; je ne peux pas dire qu'un drapeau est incorrect car le bleu n'est pas exactement la version réellement utilisée et dans un autre sens accepter que les armoiries soient d'une part une création artistique, et d'autre part non utilisée (ce n'est pas l'exact utilisé) : des recherches et un débat beaucoup plus approfondis avec l'avis d'autres utilisateurs nous permettrait de résoudre ce problème.
- De plus, comme vous l'avez souligné dans votre proposition, vous êtes contre le fait que la version élyséenne ne soit pas l'emblème de tout le pays, mais pourquoi accepter donc une autre version ?
- Enfin, de mon œil (je ne suis pas artiste) mais je trouve que les armoiries présentes sur les passeports correspondent plus à la version élyséenne de 2010 que la création de 2007.
- Pour l'instant, conservons l'image utilisée depuis toujours pour éviter de perturber l'édition ; et de toute façon, il n'y a pas d'urgence sur ce sujet, étant donné que les armoiries ne sont pas officiels (cela me fait demander pourquoi les armoiries sont présents en premier plan de la page).
- Bien cordialement, merci à vous et à bientôt. Jealoum (discuter) 18 mars 2024 à 22:07 (CET)
- Bonjour Jealoum, le fait qu'une image soit une création ne me semble pas être un problème, tout comme nos griffonnages sur WP : ce qui compte, comme toujours, est que ce soit vérifiable et fidèle aux sources. Or la source, pour les blasons ou armoiries, est son blasonnement, que je citais, plutôt qu'une image précise. Donc pour le drapeau, le bleu n'était pas conforme en effet, et le dessin de l’Élysée ne l'est pas davantage. On ne va tout de même pas utiliser une image non conforme au seul motif qu'elle est "officielle".
- Remarquez qu'entre tous les cas d'utilisation que j'ai donnés plus haut, aucun dessin n'est exactement le même, donc aucun n'est "officiel" non plus. Cela traduit cette fidélité au blasonnement plutôt qu'à une image définie.
- Oui, on peut se demander pourquoi ces armoiries sont exposées dès le début de l'article. C'est sans doute par homogénéité avec les autres articles de pays. Salutations — Vega (discuter) 23 mars 2024 à 12:50 (CET)
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