Discussion:Marsha P. Johnson/Neutralité

Cette page sert à présenter les points non neutres de la page pour en discuter afin de les améliorer.

• Dans ce genre de débat, le ton a vite tendance à monter. Merci de toujours rester non-violent, même avec ceux qui ont un point de vue opposé au vôtre.
• Cette page peut avoir déjà servi à une controverse précédente. Merci de suivre les instructions ci-après, le cas échéant.
• Le bandeau de non-neutralité peut être retiré une fois que tous les contributeurs de l'article sont d'accord.
• Liens utiles : Neutralité de point de vue, Questions fréquentes, Guide pratique.
• important : n'oubliez pas d'ajouter le lien vers cette page dans la page principale des articles à neutraliser !

Copier/coller en début de cette liste le texte suivant :

* 1 : [[:Marsha P. Johnson]] mis en place par ~~~ ([[Discussion:Marsha P. Johnson/Neutralité|justification]])

---

Article(s) concerné(s) : Marsha P. Johnson

Proposé par : Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 12 février 2022 à 16:47 (CET)

Problèmes de non-neutralité

Bonjour. Ça a déjà été évoqué l'an dernier, mais le débat a tourné court, alors je me permets de le relancer. Sur l'article Wikipédia français, et je dis bien français (ce n'est pas le cas sur l'anglais), Marsha Johnson est assimilé à une "femme trans", alors que le principal intéressé ne s'est jamais défini comme tel de son vivant. Il s'est toujours défini comme un gay se déguisant en femme, un travesti, en somme.

Il n'existe aucun moyen de prouver formellement que s'il était toujours vivant, Marsha Johnson aurait fini par effectuer une transition homme vers femme. Peut-être l'aurait-il fait, mais en mon sens, ce n'est pas à des contributeurs Wikipédia de faire parler les morts. Ni à personne d'autre, d'ailleurs. --Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 12 février 2022 à 16:47 (CET)

Propositions pour la neutralisation

C'est pourquoi je propose de masculiniser cet article, de la même manière que cela a été fait sur l'article anglophone. --Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 12 février 2022 à 16:47 (CET)

Discussion

Bonjour,

Dans tous les livres et articles divers que j'ai lues depuis que je connais son existence, Marsha P. Johnson est toujours genrée au féminin, donc cette demande me surprend un peu (beaucoup). C'est également le cas de l'institut qui porte son nom [1]; qui la genre ainsi. La majorité des articles qui lui sont consacrés la genrent aussi au féminin (une requête Google et le survol de plusieurs pages de résultats le montrent). Le Britannica la considère comme une activiste transgenre comme Rivera (précisé dans l'article sur Rivera du Britannica). C'est une évidence que l'article qui lui est consacré doit genrer Johnson au féminin. AnneJea (discuter) 20 février 2022 à 00:14 (CET)

 AnneJea : Bonjour.

Merci pour votre réponse (il était temps, j'ai bien cru que ça n'intéressait personne).

Il existe depuis quelques années un révisionnisme trans-activiste qui consiste à effectivement désigner Johnson comme une activiste transgenre, donc les sources que vous évoquez ne m'étonnent pas.

Mais je vous demande de vous baser sur des données datant du vivant de l'intéressé. Si Johnson était réellement une "femme trans", pourquoi il ne s'est jamais désigné comme telle de son vivant ? Sachant que le terme anglais "transgender" était déjà attesté à l'époque.

De son vivant, Johnson s'était identifié comme "gay", "travesti" et "drag queen". Mais aucunement "transgenre".[2]

Le désigner comme "transgenre", si ce n'est pas vouloir parler à la place d'un mort, alors qu'est-ce ?

. Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 21 février 2022 à 17:12 (CET)

 Hano-Nimo-92 : La question avait déjà été posée en septembre 2020, et j'avais fait le tour des sources. Voir Discussion:Marsha_P._Johnson. Aucun doute qu'elle est genrée au féminin (sauf quand les formulations anglophones n'indiquent pas le genre). --Lewisiscrazy (discuter) 22 février 2022 à 20:45 (CET)

 Lewisiscrazy : J'avais lu les "débats" de 2020, qui n'en étaient pas vraiment d'ailleurs, puisque la discussion était complètement verrouillée en mode "Johnson était une femme, point à la ligne", à deux doigts de partir dans des accusations de transphobie.

Toujours est-il que ni vous, ni AnneJea n'a répondu à mes arguments basés sur le vivant de Johnson.

Je répète, donc :

"Si Johnson était réellement une "femme trans", pourquoi il ne s'est jamais désigné comme telle de son vivant ? Sachant que le terme anglais "transgender" était déjà attesté à l'époque. De son vivant, Johnson s'était identifié comme "gay", "travesti" et "drag queen". Mais aucunement "transgenre". Le désigner comme "transgenre", si ce n'est pas vouloir parler à la place d'un mort, alors qu'est-ce ?"

Dans l'attente d'une réponse.

. Hano-Nimo-92 ^(◕‿◕) 23 février 2022 à 10:41 (CET)

Mais il ne s'agit pas de débattre, simplement de synthétiser les sources. N'ayant pas connu MPJ, je ne peux pas répondre à votre question. --Lewisiscrazy (discuter) 23 février 2022 à 17:18 (CET)

 Lewisiscrazy : Moi ce que je constate, c'est qu'on a un article WP-FR qui désigne Johnson comme une "femme transgenre", sans aucune source attestant que Johnson se désignait lui-même comme telle de son vivant (j'insiste bien sur ce point). Par contre, des sources attestant du contraire, il y en a. [3]. Même des articles qui le genrent au féminin ne remettent pas en cause le fait qu'il se définissait comme "gay" et "travesti". [4] À moins bien sûr que vous considériez que "travesti" et "transgenre" sont des synonymes, ce qui serait sacrément surprenant. Plus flagrant encore : dans sa dernière interview avant sa mort, Johnson dit explicitement "Je suis un garçon, je ne suis pas une vraie femme, je suis juste un travesti". Ce lien reddit contient, entre autres, un lien vers l'interview audio où on entend distinctement Johnson s'exprimer sur le sujet. [5]

.

Ces trois sources (notamment la dernière où c'est le principal intéressé lui-même qu'on entend) devraient suffire, non ?

.

Le traitement post-mortem de Johnson m'interroge : aujourd'hui, RuPaul se considère comme un travesti, mais aucunement comme un transgenre. Est-ce qu'à sa mort, les trans-activistes révisionnistes vont aussi réécrire son histoire pour le désigner comme une "femme trans" comme ils l'ont fait avec Johnson ?

. Hano-Nimo-92 ^((BLABLA)) 26 février 2022 à 13:37 (CET)