Discussion:France

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RI

Bonjour,

Je trouve que le RI de cet article est beaucoup trop long et contient plusieurs détails inutiles qui ne sont pas assez importants pour le RI. Selon WP:RI, « Le résumé introductif établit le contexte et présente les points les plus importants en montrant l’intérêt du sujet et en résumant d’éventuelles controverses. » Je trouve que des détails tels que la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau ne sont pas assez importants pour le RI. D'ailleurs, ces détails sont déjà présentés dans l'infobox, comme avec tous les articles pour les pays. Les lecteurs peuvent donc apprendre ces informations de l'infobox au lieu du RI.

En outre, des telles informations ne sont mentionées que dans les infobox de plusieurs autres articles pour les pays, comme pour le Canada, la Belgique, la Pologne, l'Italie, le Tchad, l'Indonésie, le Zimbabwe, le Mexique, l'Argentine ou l'Éthiopie. J'aimerais donc supprimer ces détails du RI de cet article, ce qui le permettrait d'être soulagé des détails excessifs. DeathTrain (discuter) 8 juin 2022 à 16:44 (CEST)

Bonjour, je pense aussi qu´il serait bon de réduire la taille du RI. En supprimant les éléments insuffisamment important pour y figurer, mais aussi en élagant les affirmations qui sont inédites par rapport au reste de l´article. Cdlt. --Thepat (discuter) 10 juin 2022 à 06:35 (CEST)

 Thepat : Merci d'avoir partagé votre avis. Selon vous, quels détails devraient être supprimés ?--DeathTrain (discuter) 10 juin 2022 à 20:07 (CEST)

 Thepat : Je pense aussi que le RI de cet article pourrait être amélioré en utilisant le modèle du RI de l'article de Wikipédia en anglais en:France.--DeathTrain (discuter) 14 juin 2022 à 14:29 (CEST)

 DeathTrain : c'est que je pensais, mais peut-être en allégeant un peu la partie historique. Cdlt.--Thepat (discuter) 14 juin 2022 à 15:29 (CEST)

 Thepat : D'accord, je travaillerai sur une traduction du RI de l'article en anglais, puis je la partagerai ici pour qu'on puisse la discuter d'avantage.--DeathTrain (discuter) 19 juin 2022 à 03:24 (CEST)

Attention à avoir un large concensus, à ce jour il y a eu peu d'intervenants sur ce sujet et je ne suis pas sûr qu'on puisse appliquer la phrase "qui ne dit mot consent"! Thepat (discuter) 19 juin 2022 à 03:35 (CEST)

S'il y a des utilisateurs qui opposent le nouveau RI, on peut discuter avec eux en utilisant le WP:CRD--DeathTrain (discuter) 19 juin 2022 à 03:53 (CEST)

Perso je supprimerais une phrase sur deux si je faisais ce que je voulais. Je supprimerais pratiquement tout ce qui concerne la comparaison avec d'autres pays (supprimer "Il s'agit du seul pays au monde à s'étendre sur treize fuseaux horaires." par ex., et "la forte maîtrise internationale du président de la République." ( ???? ) ). Je garderais une description sommaire géographique (mais inutile de parler de l'Andorre, malgré tout le respect que j'ai pour ce pays), le régime politique, je supprimerais toute la partie historique (les Francs n'ont pas du tout institué la France ! ), je garderais l'essentiel du paragraphe historique qui commence au XVIème, sans doute aussi le paragraphe économique, et je garderais le dernier paragraphe sur la francophonie, en le réduisant de moitié. Voilà. Touam (discuter) 21 juin 2022 à 20:55 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Thepat :  Touam : Voici une proposition pour le RI, basée sur vos commentaires ainsi que le RI de l'article en anglais. Avez-vous des suggestions pour l'améliorer ?

La France, en forme longue la République française, est un État souverain transcontinental dont le territoire métropolitain est situé en Europe de l'Ouest, et dont le territoire ultramarin est situé dans les océans Indien, Atlantique et Pacifique ainsi qu'en Amérique du Sud. Le pays a des frontières terrestres avec la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne en Europe, auxquelles s'ajoutent les frontières terrestres avec le Brésil, le Suriname et les Pays-Bas aux Amériques. La France est une république constitutionnelle unitaire ayant un régime semi-présidentiel. Elle a pour capitale Paris et pour langue officielle le français. Au 1er janvier 2022, la population de la France est d'environ 67,8 millions d'habitants.

La France devient une puissance majeure en Europe au Moyen Âge. Le pays est gouverné presque sans interruption en tant que république depuis 1870. Du milieu du xvi^e siècle au milieu du xx^e siècle, elle possède un vaste empire colonial. À partir des années 1950, elle est l'un des acteurs de la construction de l'Union européenne. L'un des cinq membres permanents du Conseil de sécurité des Nations unies et membre de l'OTAN, la France est également membre du G7, du G20, de la zone euro, et abrite le siège de plusieurs organisations internationales dont le Conseil de l'Europe, l'UNESCO, l'OCDE, Interpol, et le Centre international de recherche sur le cancer. Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde. Son poids militaire est non négligeable en raison de bases militaires sur tous les continents et de son statut de puissance nucléaire militaire.

La France est, avec un PIB nominal de 2 938 milliards de dollars US en 2021 selon le FMI, la troisième économie européenne après l'Allemagne et le Royaume-Uni, ainsi que la septième économie mondiale. Présentant un taux de chômage de 7,4 % (au quatrième trimestre 2021), elle affiche néanmoins un niveau de vie « très élevé » (24e au classement IDH en 2018). Elle figure parmi les chefs de file mondiaux dans les secteurs de l'agroalimentaire, de l'aéronautique, de l'automobile, du tourisme, du nucléaire et du luxe.

Sa culture et sa civilisation sont diffusées par les pays francophones à travers le monde, réunis dans l'Organisation internationale de la francophonie. Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies. --DeathTrain (discuter) 9 juillet 2022 à 17:09 (CEST)

 DeathTrain :  Touam :, c'est beaucoup plus concis. Peut-être ajouter une phrase sur les gaulois et une sur les francs? Vu que c'est repris de l'intro de l'article anglais, il faut s'assurer que tous les éléments sont bien repris dans l'article français. ex: "Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde. Son poids militaire est non négligeable en raison de bases militaires sur tous les continents et de son statut de puissance nucléaire militaire" : la 1ère phrase est-elle bien développée dans l'article? pour la 2ème phrase préciser juste les rangs de puissance militaire développés dans l'article (classements budget, armée et nucléaire, il me semble). Cdlt.--Thepat (discuter) 10 juillet 2022 à 00:14 (CEST)

 Thepat : D'accord, Que pensez-vous des phrases suivantes ?

Pendant l'âge du fer, le territoire de la France métropolitaine est habité par les Gaulois (peuples celtiques), avant d'être conquis par Empire romain en 51 av. J.-C. Les Francs (peuples germaniques) s'y installent au V^e siècle et fondent l'Empire carolingien au IX^e siècle. L'empire est partitionné en 843, et la Francie occidentale devient la France. --DeathTrain (discuter) 10 juillet 2022 à 02:55 (CEST)

Bonsoir DeathTrain (ou bonjour!) ça me parait plus complet. Mais je ne suis pas un spécialiste et il faudrait que des contributeurs à l'article se positionnent. Sinon dans l'article il faudrait clairement faire mention à l'âge fer. Cdlt (un détail : "fonde" est au pluriel). --Thepat (discuter) 10 juillet 2022 à 05:17 (CEST)

Bonjour à tous, pour moi le dernier paragraphe est presque hors sujet. Le sujet est la France et non le français, qui a son propre article. Ainsi : « Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies. » est à mes yeux, hors sujet. En France, on parle français, certes, mais la diffusion de la langue (grâce à la France ou non) est pour moi du hors sujet. TiboF® 10 juillet 2022 à 11:12 (CEST)

Bonjour  TiboF : Merci d'avoir partagé votre avis. Je suis en accord avec votre suggestion. Je n'ai aucun problème si le paragraphe est supprimé.--DeathTrain (discuter) 10 juillet 2022 à 16:48 (CEST)

@DeathTrain, @Thepat, désolé, impossible de vous répondre, suis trop occupé ailleurs en ce moment. Considérez que j'approuve toutes vos propositions, et merci à vous pour votre travail. Touam (discuter) 10 juillet 2022 à 17:22 (CEST)

 Touam : Pas de problème.  TiboF :  Thepat : Pensez-vous qu'il y ait un consensus de faire la modification ?--DeathTrain (discuter) 12 juillet 2022 à 14:44 (CEST)

Bonjour  DeathTrain :, les commentaires des participants au débat ont été pris en compte, et, à ce jour, il n'a pas eu d'avis négatifs depuis plus d'un mois, donc je pense que c'est ok. Cdlt. --Thepat (discuter) 12 juillet 2022 à 17:17 (CEST)

Bonjour  Thepat :  TiboF :  Touam : J'ai fait la modification. J'aimerais tous vous remercier d'avoir discuté cette question avec moi. Si vous voulez faire d'autres améliorations au RI, n'hésitez pas !

Bonne continuation. DeathTrain (discuter) 13 juillet 2022 à 15:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 bonjour. Pardon mais, donner le taux de chomage dans le RI  DeathTrain, vous ne trouvez pas que c'est un peu trivial et anecdotique ? C'est quand meme un détail dans l'histoire d'un pays… (tout comme préciser son classement précis en IDH. ça me semble superflu et ça m'a étonné de le voir dans le RI… --Æpherys (discuter) 15 juillet 2022 à 15:27 (CEST) Je rajoute que la phrase « La France dispose d'importantes façades maritimes sur l'Atlantique, la Méditerranée, le Pacifique et l'océan Indien, lui permettant de bénéficier de la deuxième plus vaste zone économique exclusive du monde. » n'était en rien superflue, car on parle de tous les territoires de France dans le premier paragraphe, il n'y a donc aucune raison de ne pas évoquer les îles qui sont la France comme les parties continentales. Contre aussi ne pas évoquer l'hymne la Marseillaise, qui permettait en outre et surtout d'évoquer la Révolution française, qui est un moment clef dans l'histoire de France, dans l'histoire de l'Europe et dans l'histoire du monde, et qui a ainsi disparu du RI. --Æpherys (discuter) 15 juillet 2022 à 15:42 (CEST)

Bonjour  Æpherys :

J'ai conservé les informations sur le taux de chômage et le classement en IDH parce que l'un des autres utilisateurs voulait conserver le paragraphe économique. Si vous pensez que ces informations sont inutiles, je les supprimerai. Comme j'ai dit, si vous voulez faire d'autres améliorations au RI, n'hésitez pas ! Pour moi, je voulais surtout éliminer les informations sur le drapeau, l'hymne national et la devise nationale. DeathTrain (discuter) 15 juillet 2022 à 18:30 (CEST)

Ok. J'ai rétabli ce qui me semblait important (Rev. française / Outre mer). --Æpherys (discuter) 15 juillet 2022 à 19:03 (CEST)

Après plus de réflexion, la suppression de certains éléments n'est pas si évidente

Bonjour,  DeathTrain. Par contre, en y repensant il y a quelques jours, je me suis rendu compte qu'avoir enlever la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau, n'est pas nécessairement pertinent. En effet, la comparaison que vous faites peut paraître sensée mais vous mettez principalement des pays qui n'ont pas la même histoire que la France et qui souvent ont des devises, des hymnes et des drapeaux très récents et moins ancrés.

• Dans votre liste, c'est bien la France qui a le drapeau le plus vieux. En outre, vous comparez par exemple l'hymne français, un des plus connus avec l'hymne américain, avec d'autres pays, où l'hymne n'a pas vraiment la mal valeur. La Brabançonne, bon… La fête nationale belge, bon…
• Quant aux devises, il n'est pas étonnant que ça ne figure pas pour des pays qui n'en n'ont pas comme le Mexique, la Pologne, l'Italie, l'Éthiopie. De plus, comme pour l'hymne, la devise peut être plus ou moins notable et pertinente à mettre. La devise française est quand même une des plus connues au monde.
• On rappelera que le RI résume l'article. Or il y a un paragraphe Symboles républicains, donc pas de contradiction flagrante. De plus, sur les nombreux pays que vous avez cités, pays principalement très (très très) récents et pour quasi-tous d'ex-colonies, principalement africaines, il y a souvent l'absence même dans le corps des informations que vous mentionnez, c'est à dire « la devise nationale, l'hymne nationale, et une description du drapeau ». Il est dès lors évident que ces informations non présentes dans le corps de l'article n'ont pas leur place dans le RI, ce qui n'est pas le cas pour l'article France. Bref, je suis favorable à remettre au moins la devise et l'hymne, le drapeau étant en plus assez visible. Des avis  Touam :  TiboF :  Thepat : ? --Æpherys (discuter) 24 juillet 2022 à 02:09 (CEST)

Bonjour, une accalmie dans mon emploi du temps de ministre me permet d'essayer d'avoir un avis minimal. Mais attention que dès mardi prochain je serai à nouveau emporté dans le tourbillon des affaires extérieures. Dans l'immédiat je reprends le train en marche ici, et ne sais plus trop de quoi on parle ?... je ne vois pas de drapeau ou d'hymne dans l'introduction, la devise est indiquée par le fait que la france est dans la zone euro, ce qui me parait correct. Faut-il mettre tout ça explicitement dans le RI ? Moi ça me parait pas nécessaire, sauf peut-être pour la zone euro, mais je n'en ferai pas une affaire d'État hé hé. Du coup j'ai relu un peu ce RI, qui me parait avoir été amélioré depuis mon dernier examen. Les gaulois sont décrits d'une façon qui me parait enfin correcte, et, si je réduirai encore de moitié ce RI si c'était moi, je n'y vois plus de grosses stupidités, toujours selon moi. Le truc sur lequel je tique le plus "Le pays connaît alors une instabilité institutionnelle jusqu'à l'avènement définitif de la République en 1870." qui, apparemment, résumerait tout le 19ème siecle !? Certes, il est vrai qu'il y a eu une instabilité institutionnelle à ce moment là, mais c'est un peu l'arbre qui cache la forêt. Cependant, comment résumer le 19è en France en une phrase ?... Prix Nobel Wikipédia à qui y parviendra ! Plus généralement, si je déroule les paragraphes, maintenant on a une intro géographico-polique (mais manque la Terre Adélie il me semble ? ) (de toutes façons moi je ne ferais pas de liste ici), puis démographie/politique, OK, brève histoire générale suivie d'un focus sur la période moderne, OK, et une très brève situation économique ; tout ça me parait se comprendre, et se trouve sans doute développé dans l'article. Donc globalement ça me parait bien. Touam (discuter) 24 juillet 2022 à 10:54 (CEST)

Salut  Æpherys, de mon côté, je disais uniquement que parler du français comme étant une langue internationale était plutôt hors sujet, vu qu'il existe un article sur la langue française. Après, remettre l'hymne, la devise, le drapeau, et même la date de la fête nationale, je trouve que ça pourrait être intéressant et s'inscrirait bien dans le deuxième paragraphe. Et pourquoi pas aussi dire que la langue officiel du pays est le français, mais sans rentrer dans les détails comme avant. TiboF® 24 juillet 2022 à 11:01 (CEST)

Par devise  Touam, j'entendais Liberté, égalité, fraternité, pas la monnaie. En effet, les éléments dont j'ai parlé ont été supprimés récemment et je proposais juste de les remettre. Quant à la monnaie, ce n'était pas dans mes propos et je trouve pas ça très utile. Quant à la Terre Adélie, beaucoup de pays revendique une part de l'Antarctique. Les revendications sont gelés, je ne trouve pas ça très pertinent à rajouter. Idem pour la partie histoire, je la trouve assez bien. Mes propos ne se référaient qu'à l'ajout des symboles français : hymne, devise (liberté, égalité, fraternité), la fête nationale (pourquoi pas) et éventuellement le drapeau. Merci à vous deux pour le retour. --Æpherys (discuter) 24 juillet 2022 à 12:13 (CEST)

Bjr à tous, la devise, le drapeau, l'hymne figurent déjà dans l'info box. Peut-être peut-on compléter la phrase concernant 1789 par la prise de la Bastille, l'adoption du drapeau et y citer la marseillaise. Sinon, comme mentionné plus haut, la partie 19ème siècle mériterait un petit développement? Cdlt. --Thepat (discuter) 24 juillet 2022 à 17:44 (CEST)

Il s'agit d'une introduction, pas besoin d'en faire plus sur le 19e. Plutôt pour le retour ou la notation de l'hymne, de la devise, du drapeau, de la date de la fête nationale et de la langue française. Pas parce que c'est dans l'infobox que l'intro doit y être écarté. TiboF® 24 juillet 2022 à 18:00 (CEST)

@Æpherys, ok pour "devise" ahem ; je suis pas hyper favorable aux symboles, mais bon. Pour la terre adélie, ok, mais je voulais surtout parler de concision. Ici je mettrais seulement "La France, en forme longue depuis 1875 la République française, est un État souverain transcontinental dont le territoire métropolitain est situé en Europe de l'Ouest, et dont le territoire ultramarin est situé dans les océans Indien, Atlantique et Pacifique ainsi qu'en Amérique du Sud. Le pays a des frontières terrestres avec la Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne en Europe, auxquelles s'ajoutent les frontières terrestres avec le Brésil, le Suriname et les Pays-Bas aux Amériques. La France dispose d'importantes façades maritimes sur l'Atlantique, la Méditerranée, le Pacifique et l'océan Indien grâce à ses territoires ultramarins, lui permettant de bénéficier de la deuxième plus vaste zone économique exclusive du monde."... Mais je n'en ferai pas un fromage. Touam (discuter) 25 juillet 2022 à 08:05 (CEST)

Personnellement, je suis absolument pour évoquer l'aspect métropolitain et ultramarin dans le premier paragraphe. D'un point de vue constitutionnel, il n'y a aucune différence entre la Bretagne ou l'Île de France d'une part et d'autre part la Guyane ou la Réunion… Ne pas les évoquer est spécial… Et la Méditerrannée ce n'est pas grace à l'outre-mer… À voir d'autres avis. Je vais remettre ce dont je parlais, qui semble faire consensus. Pour la langue française, il y a actuellement  TiboF Elle a pour capitale Paris et pour langue officielle le français, langue de l'administration depuis 1539.. Si vous parliez de Sa culture et sa civilisation sont diffusées par les pays francophones à travers le monde, réunis dans l'Organisation internationale de la francophonie. Traditionnellement utilisé comme langue de la diplomatie, le français est la dixième langue maternelle la plus parlée au monde, la cinquième langue la plus parlée en nombre total de locuteurs et l'une des langues ayant la plus grande diffusion internationale. Il est l'une des six langues officielles et l'une des deux langues de travail (avec l'anglais) de l'Organisation des Nations unies, l'une des deux langues officielles du Comité international olympique et langue officielle ou de travail de plusieurs organisations internationales ou régionales. Le français est également l'une des trois langues de travail de l'Union européenne, avec l'allemand et l'anglais., ça se défend même si ça ne me semble pas essentiel à titre personnel. On peut toujours rajouter un "linguistique" dans la phrase Elle exerce ainsi une influence notable en matière politique, économique, militaire et culturelle, en Europe et dans le reste du monde., redirigeant vers Francophonie éventuellement. --Æpherys (discuter) 25 juillet 2022 à 12:12 (CEST)

Enfin je sais pas dans ma proposition, s'il s'agit de ça, je parle de la métropole ET des outremers. Dans ma proposition c'est déjà souligné italiques, je le remets ici en gras en plus : grâce à ses territoires ultramarins. Oui la Méditerranée ça n'est pas grâce à l'outremer, cependant dans France#Géologie, topographie et hydrographie, il est indiqué que 97% de la zone économique vient des territoires ultramarins, donc ça me semble que dans le cadre d'une introduction on peut en faire abstraction. C'est peut-être le terme "façade" qui est trompeur dans ma proposition. Je suis pas opposé à ce qu'on parle de la francophonie dans l'intro, mais il me semble qu'une phrase suffirait. Et le français est la langue de l'administration depuis 1539 certes, mais il faudrait indiquer, pour un peu de justice à l'égard de toutes les injustices contre les langues provinciales, qu'elle n'est celle du peuple que depuis l'instruction publique fin du 19ème, au plus tot. Touam (discuter) 25 juillet 2022 à 12:50 (CEST)

Bonjour  Æpherys : et  TiboF :,

Si j'ai bien compris, vous estimez que ces informations sont admissibles pour le RI parce que 1) la France a une histoire differente que celles des pays que j'ai mentionné, 2) les symboles de la France sont plus vieux et mieux connus et 3) cet article a déjà une section sur ces symboles. Que pensez-vous des articles pour l'Espagne, la Bulgarie, ou les Pays-Bas ? Pourriez-vous me trouver des articles pour les pays qui contiennent ces informations dans leurs résumés introductifs que vous pourriez utiliser comme contre-exemples ? Selon vous, existe-il un critère pour que ces informations soient admissibles pour les RI des pays ?

Bonjour  Thepat : Touam :, pour memoire, êtes vous pour ou contre la restauration des informations sur les symboles ? DeathTrain (discuter) 25 juillet 2022 à 23:00 (CEST)

Je suis contre les symboles dans le RI, je n'en vois aucun qui me paraisse très significatif à part, minuscule peut-être, la marseillaise et le drapeau ? (...certainement pas la devise, malheureusement). Cet avis est dans le cadre d'un vote auquel je me conformerai, ça n'est absolument un veto, une nécessité vitale pour moi ou je ne sais quoi dans le genre. Touam (discuter) 26 juillet 2022 à 07:26 (CEST)

Je ne vais pas me battre pour leur suppression, par contre j'ai ajoutté la déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui était mentionnée dans l'article wikipedia anglais et qui me semble beaucoup plus important notamment pour son impact internationnal. Cdlt. --Thepat (discuter) 26 juillet 2022 à 09:35 (CEST)

J'ai aussi complété avec un paragraphe sur les 2 guerres mondiales qui n'étaient pas mentionnées dans le RI. Cdlt.--Thepat (discuter) 26 juillet 2022 à 16:19 (CEST)

DeathTrain : WP:Pikachu. Vous repartez dans des comparations hasardeuses. La Bulgarie, l'Italie et les Pays-bas, ce ne sont pas la France. Apparemment, il n'y a pas spécialement de listes de ce qu'il doit y avoir dans un RI. En revanche, WP:RI est assez clair : le RI résume un article et ses points fondamentaux. Les symboles d'un pays peuvent être importants, et le sont pour moi (même si le drapeau bon, ça ne me paraissait pas essentiel). S'il vous semble que la remise de certains points n'étaient pas consensuels, on peut toujours les enlever. Il m'a semblé que quand j'ai rajouté les points, les avis favorables à chacun étaient majoritaires. L'ajout de la ddhc, pourquoi pas personnellement. --Æpherys (discuter) 26 juillet 2022 à 13:11 (CEST)

Oui, selon WP:RI, le RI résume les points fondamentaux certes, mais la section sur les Symboles républicains de cet article est très courte. Pourquoi estimez-vous qu'elle s'agit d'un point fondamental ? Je trouve qu'il y a des sections beaucoup plus importantes dans l'article qui ont des priorités beaucoup plus grandes pour le RI. DeathTrain (discuter) 26 juillet 2022 à 15:25 (CEST)

 Æpherys :  Touam :  Thepat :  TiboF :

Pensez-vous qu'il y ait un consensus de restaurer les détails sur l'hymne, le drapeau et la devise ? Moi, je suis contre chacun. DeathTrain (discuter) 28 juillet 2022 à 22:01 (CEST)

 DeathTrain : Moi, je pense que ça pourrait être un plus que ça y soit. Après, je ne pense pas qu'il y ait consensus. Ceci étant je ne vais pas me battre pour ça. Si y a pas, je vais pas en faire un drame. 😉 TiboF® 28 juillet 2022 à 22:04 (CEST)

Bonjour à tous, la version actuelle me va bien. Si on veut des détails sur les éléments cités on peut suivre les liens internes ou se reporter aux paragraphes concernés de l'article France. Je pense que cela peut suffire. Cdlt. --Thepat (discuter) 29 juillet 2022 à 10:36 (CEST)

 Thepat :  Æpherys : Feriez-vous d'opposition si les détails sur l'hymne, le drapeau et la devise sont supprimés ?--DeathTrain (discuter) 30 juillet 2022 à 16:30 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
Oui, pour des raisons déjà évoquées. Je vais rappeler les avis de chacun en quelques citations :

• TiboF : « remettre l'hymne, la devise, le drapeau, et même la date de la fête nationale, je trouve que ça pourrait être intéressant ».
• Æpherys : pour l'hymne, la devise, la fête nationale, moins enthousiaste pour le drapeau mais plutot favorable.
• Thepat : pas pour car "figurent déjà dans l'infobox" mais oui à "compléter la phrase concernant 1789 par la prise de la Bastilla, l'adoption du drapeau et y citer la marseillaise".
• Touam : "pas hyber favorable aux symboles", "à part, minuscule peut-être, la marseillaise et le drapeau", "ce n'est pas une nécessité vitale pour moi ou je ne sais quoi dans le genre".
• DeathTrain, aucun symbole (si j'ai bien compris)

Dans tous les cas, il semble que la présence de l'hymne et du drapeau est consensuelle (4 avis sur 5), même si la place de celle-ci reste partagée (dans la partie histoire ou la partie Symbole/institutions, préférant personnellement le second paragraphe Symbole/institutions, mais les deux se valent assez). Concernant le reste, les avis sont partagés donc bon, c'est compliqué d'en conclure quelque chose. --Æpherys (discuter) 30 juillet 2022 à 18:31 (CEST)

Bjr. Pas d'opposition à la suppression de ces 3 éléments dans le RI, cela fait double emploi avec l'infobox qui est située au même niveau que le RI. Mais je n'ai pas non plus d'opposition au maintient tel qu'il est !... cf mes commentaires précédents. Cdlt.--Thepat (discuter) 30 juillet 2022 à 18:48 (CEST)

 Æpherys :

Il semble que TiboF, Touam et Thepat sont plutôt neutre que pour ou contre. TiboF ne se battra pas pour inclure ces informations. Thepat n'opposera pas leur suppresion. L'inclusion n'est pas une nécessité pour Touam. DeathTrain (discuter) 30 juillet 2022 à 19:10 (CEST)

Conflit d’édition — Non. TiboF l'a exprimé 2 fois, il est pour la présence de tous les symboles, même s'il précise plus tard que s'il n'y avait pas consensus, l'enlever ne le dérangerait pas, mais c'est clairement un pour. Je crois avoir bien résumé les avis de chacun. Thepat était pour la présence du drapeau et de la marseillaise, en développant le point histoire, et contre le reste. Touam était largement contre, même si concédait que cela pourrait être pertinent de mettre la marseillaise et le drapeau. Donc marseillaise et drapeaux sont bien consensuels, avec un appui certain ou une opposition très faible. Les autres points comme je l'ai dit ne sont pas tranchés, à en croire les propos sur la page, puisque deux d'entre-nous sont pour, les trois autres sont contres, à des degrès variables. --Æpherys (discuter) 30 juillet 2022 à 19:32 (CEST)

 Æpherys : Y a-t-il au moins un consensus de supprimer la devise ? DeathTrain (discuter) 30 juillet 2022 à 19:47 (CEST)

Visiblement pas s'il y a deux oppositions et 3 favorables… On parle quand même de la République française. Ne pas évoquer les symboles de celles-ci, qui sont dans l'article 2 de la constitution, c'est spécial. J'aimerais pouvoir vous dire, enlevez la devise si ça vous fait plaisir, m'enfin… Je ne vois pas trop l'utilité d'enlever 5 mots à un RI déjà court et très bien. -Æpherys (discuter) 1 août 2022 à 14:23 (CEST)

Bonjour, même si je ne suis pas vraiment pour répéter la devise française dans le RI, je pense qu'il faut savoir arrêter le débat sur ce point, le RI étant effectivement déjà plus court et bien mieux. Cdlt. --Thepat (discuter) 1 août 2022 à 14:36 (CEST)

 Æpherys : J'aimerais toujours savoir pourquoi vous estimez que ces informations sont assez importantes pour le RI. Selon WP:RI, le RI présente les points les plus importants de l'article, mais la section sur les symboles républicains est très courte, et selon moi, il y a des sections qui sont beaucoup plus importantes. D'ailleurs, je trouve que l'ajout des détails sur des aspects cosmétiques d'un pays ou des sections si courtes dans le RI donne une importance disproportionnée. DeathTrain (discuter) 3 août 2022 à 22:46 (CEST)

 Æpherys : Pas de réponse ? Si vous n'allez pas défendre votre position, je supprimerai ces informations en raison de WP:PROPORTION, WP:UNDUE et WP:RI.--DeathTrain (discuter) 7 août 2022 à 22:45 (CEST)

Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt. --Thepat (discuter) 8 août 2022 à 09:14 (CEST)

 Thepat :  Æpherys : Vous n'avez toujours pas adressé mon dernier argument. Pourquoi est la présence des informations d'une section si courte sur des aspects pour la plupart cosmétiques pas une importance disproportionnée dans le RI, surtout si elles sont déjàs dans l'infobox ? DeathTrain (discuter) 14 août 2022 à 20:56 (CEST)

 Thepat :  Æpherys : Comme vous n'avez toujours pas répondu, j'ai supprimé ces informations en raison de WP:PROP et WP:UNDUE. DeathTrain (discuter) 18 août 2022 à 20:55 (CEST)

 DeathTrain Connaissez-vous WP:STICK ? Votre modification était très malvenue, a fortiori concernant la suppression de la présence de l'hymne et du drapeau qui était consensuelle (cf. le premier message de cette colonne), mais j'ai personnellement d'autres choses à faire que de batailler. --Æpherys (discuter) 16 septembre 2022 à 10:30 (CEST)

 Æpherys : Oui, je connais très bien WP:STICK. Je vous ai donné beaucoup de temps pour défendre votre position et d'argumenter que la présence de ces informations ne donne pas une importance disproportionnée. Comme vous n'avez jamais répondu (et jusqu'à maintenant vous ne l'avez toujours pas refuté), il m'a semblé que vous n'aviez pas de contre-argument. Cela fait aussi presqu'un mois depuis que j'ai fait la modification et personne n'a fait d'opposition. J'ai donc passé à autre chose il y a plusieurs semaines. D'ailleurs, je vous remercie d'avoir fait le même. DeathTrain (discuter) 16 septembre 2022 à 17:36 (CEST)

 DeathTrain Etes-vous sérieux ? J'ai répété 50 fois les arguments pour justifier leur présence. Vous n'avez pas le monopole du vrai. Chaque position était défendable, et le fait est que votre suppression n'était en rien consensuelle, puisqu'une majorité de personnes étaient favorables à conserver le statu quo, avec leur présence. Bref, très malvenu. PS : D'ailleurs face à votre refus de WP:STICK, Thepat vous avait averti : Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt --Æpherys (discuter) 16 septembre 2022 à 18:14 (CEST)

 Æpherys : Oui je suis sérieux. Votre argument n'explique toujours pas pourquoi la présence de ces informations n'est pas une violation de WP:UNDUE ou de WP:PROP. Vous n'avez pas le monopole du vrai non plus. Et comme je vous ai déjà dit, j'ai déjà passé à autre chose, et il semble que la plupart des autres utilisateurs ont aussi. DeathTrain (discuter) 16 septembre 2022 à 19:08 (CEST)

Ils en ont surtout eu marre de votre comportement, comme l'exprimait très bien  ThePat, que j'avais remercié pour son message, et qui était à la base plutot dans votre "camp", étant favorable à la suppression : Bonjour, je pense qu'à ce jour le débat est clos. Il n'y a pas consensus pour supprimer ces infos (cf les réponses ci dessus). Cdlt. Le débat était clos, pour visiblement tout le monde et par les deux "camps", sauf vous, d'où le non-respect de WP:STICK. Wikipédia est une encyclopédie collaborative, chose que vous semblez oublier. J'ai d'autres choses à faire comme les autres en effet, que de batailler pour un article, que vous semblez vous accaparer. C'est bien pour ça sans nul doute que personne n'a répondu à votre dernier ping estival par ailleurs : vous ne vouliez visiblement pas lacher le morceau (WP:STICK). Bon vent ! --Æpherys (discuter) 16 septembre 2022 à 21:04 (CEST)

Je n'ai jamais oublié que Wikipédia est une encyclopédie collaborative. Je vous ai donné beaucoup de temps pour répondre à mes craintes légitimes que la présence des détails sur le drapeau, la devise et l'hymne dans le RI n'est pas une violation de WP:PROP ou de WP:UNDUE. Le fait que je doive réitérer ces préoccupations me fait me demander si vous comprenez le message. Je vous ai clairement averti que je supprimerais ces informations si elles restaient sans réponse. Quand je les ai supprimées (en août), c'était une modification WP:BOLD. J'étais prêt à continuer la discussion si la modification était annulée avec le WP:CYCLE. Cela fait presqu'un mois depuis que j'ai supprimé ces détails, personne n'a fait d'opposition (du moins, jusqu'à maintenant), et j'ai continué ma vie.

En outre, je vous déconseille de faire des accusations non fondées à mon encontre, parce que Wikipédia encourage un esprit de non-violence et décourage les conflits de personnes et les attaques personnelles. D'ailleurs, je vous ai communiqué très clairement ce que je ferais si vous n'aviez pas répondu. Si vous voulez vraiment continuer cette discussion, je vous propose ceci : soit vous expliquez pourquoi, selon vous, la présence des détails sur le drapeau, la devise et l'hymne dans le RI n'est pas une violation de WP:PROP ou de WP:UNDUE, soit vous passez à autre chose. DeathTrain (discuter) 17 septembre 2022 à 15:52 (CEST)

WP:NJPC, WP:POINT. --Æpherys (discuter) 18 septembre 2022 à 09:56 (CEST)

Jusqu'à présent, j'ai été très patient avec vous. À partir de maintenant, je vais seulement vous répondre à cette discussion si vous avez quelque chose de constructif à partager. Si vous voulez rajouter ces informations sans me consulter, soyez prêt pour le WP:CYCLE. Une dernière chose, comme l'a dit Friedrich Nietzsche : Quiconque lutte contre des monstres devrait prendre garde, dans le combat, à ne pas devenir monstre lui-même. Bonne continuation.--DeathTrain (discuter) 18 septembre 2022 à 16:25 (CEST)

Infobox avec données provisoires en dollars

L'infobox contient des données économiques pour l'année en cours, donc des prévisions, et par ailleurs celles-ci sont exprimées en dollars alors que l'euro pourrait paraître une monnaie plus logique pour la France.

Les taux de croissance sur un PIB en dollars courants ne veulent pas dire grand-chose, puisqu'ils sont affectés plus par la fluctuation du taux de change que par la croissance proprement dite. De façon plus générale, un taux de croissance pour une valeur nominale n'est pas une donnée vraiment pertinente. D'ailleurs, la source utilisée fournit le taux de croissance du PIB réel mais tous les autres taux de croissance qui figurent dans l'article sont calculés.

Ydecreux (discuter) 29 juillet 2022 à 16:54 (CEST)

Poilus et pertes : erreur factuelle

Bonjour,

Un utilisateur enregistré pourrait-il corriger le commentaire de la photographie sur les poilus dans le chapitre sur la France et les deux guerres mondiales (partie histoire)? Il est indiqué que les poilus ont connus les plus importantes pertes parmi les alliés mais il est établi que c'est l'empire russe qui en connu le plus (1.800 millions contre 1.3 pour la France) en absolu et la Serbie en termes relatifs à sa population (10% rien que pour les pertes militaires). 79.20.80.209 (discuter) 25 août 2022 à 10:40 (CEST)

Bonjour, voilà ma modif, sur la base de votre remarque et de Première Guerre mondiale#Nations ravagées. En vous remerciant. Touam (discuter) 27 août 2022 à 21:44 (CEST)

Je vous propose de travailler encore.

Bonjour, je voulais dire que travailler beaucoup sera mieux pour vous, puisque je n'ai pas compris se que vous vouliez dire en haut, mais il faudra bien expliquer pour que tout le monde puisse comprendre, merci pour votre attention.

cordiallement Selin Senturk 2A02:842A:8535:4701:4DB4:9C9D:629F:B520 (discuter) 20 novembre 2022 à 11:38 (CET)

Erreur de localisation de la Meuse sur une carte

Une des cartes publiées dans la rubrique sur le découpage par régions fait figurer le département de la Meuse à l'ouest de celui de la Marne 2001:861:3385:E20:3428:9A6B:6B4E:7521 (discuter) 22 mai 2023 à 23:40 (CEST)

C’est corrigé, merci pour votre attention ! --Pic-Sou 23 mai 2023 à 00:00 (CEST)

Fichier proposé à la suppression sur Commons

Message déposé automatiquement par un robot le 16 juin 2023 à 22:57 (CEST).