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Accès aux archives de l'Auto

Hello. Je souhaitais faire des recherches sur Gallica mais je ne parviens pas a accéder a la partie consacrée au journal l'Auto, semble-t-il pour des raisons de copyright. Est-ce du au fait que j'habite a l’étranger ou est-ce également le cas pour vous ? Merci. H4stings ^d 28 octobre 2021 à 03:55 (CEST)

Bonjour,

J'ignore depuis quand même les archives de l'Auto ne sont plus accessibles. Il faut aller en bibliothèque de recherche à la BNF pour les consulter ce qui est assez fastidieux... --Shev (discuter) 28 octobre 2021 à 09:54 (CEST)

Bonjour,

Même chose pour moi... Quelle perte, les consulter en ligne permettrait de compléter bien des articles. — RG067 (discuter) 28 octobre 2021 à 10:00 (CEST)

Effectivement, ça a sauté. Eh beh... --Rashinseita (discuter) 28 octobre 2021 à 11:55 (CEST)

Ok merci, c'est donc général. C'est très frustrant. J'espère que ce n'est que temporaire et pas un ayant droit (L'Equipe ?) qui garde ça pour le monnayer un jour... H4stings ^d 28 octobre 2021 à 14:44 (CEST)

Visiblement ce serait temporaire. A suivre... H4stings ^d 28 octobre 2021 à 19:12 (CEST)

Bonne nouvelle, il y a une alternative pour explorer l'Auto (et bien d'autres journaux, jusqu'en 1950), qui réutilise les scans de Gallica: retronews.fr. Très efficace pour ce que j'ai pu en voir jusqu'a maintenant. H4stings ^d 31 octobre 2021 à 02:44 (CEST)

Il me semble que l'accès est à nouveau possible sur Gallica. --Shev (discuter) 11 novembre 2021 à 10:36 (CET)

2 listes pour la même chose ?

Liste des footballeurs les plus capés en équipe nationale et Liste des footballeurs recordmans des sélections dans leurs pays sont deux listes qui ont le même sujet et on pourrait les fusionner. Qu'en pensez-vous ? Cordialement. --— FCNantes72 (d) 2 novembre 2021 à 21:11 (CET)

Bonjour FCNantes72 (d · c · b). Non ces 2 listes ne font pas doublon. Pour la première on a un seul joueur par pays. Pour la seconde on a tous les joueurs possédant + de X sélections. Ces listes sont complémentaires. Axou (discuter) 3 novembre 2021 à 10:07 (CET)

Bonjour à tous, il y aurait du coup un renommage à suggérer pour la première liste, puisqu'elle regroupe les 100 joueurs les plus capés en équipe nationale. Et il y a quelques liens rouges dans les deux listes, ça pourrait être intéressant de créer les articles de ces internationaux, avec pour certains un sacré parcours... Queix ^አናገረ 5 novembre 2021 à 10:43 (CET)

Evoluer n'est pas jouer

Bonjour, je viens de remonter le temps et je m'aperçois que l'expression tel joueur évolue au poste de ... est arrivée sur WP vers 2008, avec le copier-coller elle se répand comme une trainée de poudre, or cette expression est incorrecte (confirmé par l'Académie française eh oui ils répondent par mail).

Pour rappel évoluer signifie :

• Changer de position par une suite de mouvements réglés
• Vivre dans un milieu
• Passer par une série de transformations

Les synonymes sont : se mouvoir, manœuvrer, changer, bouger, se modifier, se transformer, varier, progresser, innover, s'adapter, vivre avec son temps

Si dans le foot (ou autre sport) on peut dire, il évolue dans tel club, il évolue dans tel championnat, il évolue en défense ; un club, un championnat, la défense sont considérés comme des milieux où l'on peut évoluer, dans le sens jouer.

Mais, évoluer à un poste fixe signifie que le joueur se transforme à ce poste, un joueur qui est arrière-droit au début de sa carrière et qui termine arrière-droit n'aura pas "évolué" à ce poste. Comme nos joueurs de foot ne sont pas des mutants, pourquoi ne pas employer le verbe JOUER tout simplement comme dans toutes les autres langues du monde (...who plays as a striker , ...que juega como delantero, ... aanvaller speelt etc).

Je notifie les spécialistes de pages de joueurs  Thefan42 :,  Attia.hakim :,  Cocô53 :

Il faudrait aussi modifier les recommandations ici

L'exception à la règle : on peut dire Kóstas Mítroglou a évolué au poste d'attaquant à Marseille, il est arrivé buteur, il est parti c'était une chèvre, ça c'est une évolution ! --Algipan (discuter) 8 novembre 2021 à 16:29 (CET)

Bonjour Algipan. Le terme "évoluer" est souvent utilisé dans le football, on le voit un peu partout dans les médias que ce soit à l'oral ou à l'écrit. Puisque c'est une expression qui est courante dans ce sport je ne vois pas tellement de problèmes à l'utiliser ici. Cependant, ça ne me dérange pas d'utiliser "jouer", s'il est décidé que nous devons plutôt utiliser ce mot j'essaierais d'y penser à l'avenir et de faire les changements lorsque j'en aurai l'occasion.--Thefan42 (discuter) 8 novembre 2021 à 16:45 (CET)

On parle ici de l'expression évoluer au poste de et non d'évoluer tout court. Il y a des tonnes d'expressions qui sont couramment utilisés, même dans les médias ou sur WP, qui sont incorrectes par exemples :

• les nominés (c'est bientôt l'heure des distinctions elle va fleurir celle là)
• au jour d'aujourd'hui
• on joue les prolongations (il n'y a qu'une prolongation au foot)
• les tirs aux buts (alors qu'il n'y a qu'un but)
• le seul et unique but du match (beau pléonasme)
• il fait trembler les filets (il n'y a qu'un filet derrière le but)
• il joue son tout premier match (il n'y a qu'un premier match)

Donc comme ici c'est une encyclopédie il faudrait quand même respecter la langue de Molière --Algipan (discuter) 8 novembre 2021 à 16:56 (CET)

Si c'est expressions sont couramment utilisés dans le jargon sportif, ils ont leur place dans les articles traitant de ce sport. De plus, ce n'est pas parce que l'Académie française dit quelque chose que c'est vrai. Cette dernière n'a pas le monopole de la langue. D'ailleurs, le Larousse, qui, comme tous les dictionnaires, est beaucoup plus à jour que l'Académie, donne comme l'une des définitions d'évoluer « Jouer, notamment en compétition : Footballeur qui évolue en première division » --— Maniac' désolé pour l'orthographe 8 novembre 2021 à 17:38 (CET)

Encore une fois ICI on parle de l'expression évoluer au poste de, ce que dit le Larousse je l'ai bien mis en haut dans la phrase : Si dans le foot (ou autre sport) on peut dire, il évolue dans tel club, ....--Algipan (discuter) 8 novembre 2021 à 17:42 (CET)

Conflit d’édition — Algipan : c'est une discussion qui a déjà été eue à de nombreuses reprises ici il me semble, et personnellement je trouve cet usage de « évoluer » tout à fait approprié.

Le but de l'encyclopédie qu'est WP est de se conformer à l'usage de la langue qui est fait dans les sources fiables. En l'occurrence l'académie française qui n'a aucune autorité légitime sur la langue française, qui est décriée par la grande majorité des linguistes, dont le dernier dictionnaire date de 1935, et qui se résume surtout à un entre-soi de lettrés à l'âge très avancé dont la vocation est surtout de servir de titre honorifique à chacun de ses membres, il me semble, n'est pas très pertinente.

Je pense que pour ce genre de cas les dictionnaires tels que le Larousse sont bien plus fiables. Or ce dernier donne parmi les définitions de « évoluer » la suivante :

• « 7. Jouer, notamment en compétition : Footballeur qui évolue en première division. »

Cela me semble régler la question. Cordialement, --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 novembre 2021 à 17:51 (CET)

Encore une fois ICI on parle de l'expression évoluer au poste de, ce que dit le Larousse je l'ai bien mis en haut dans la phrase : Si dans le foot (ou autre sport) on peut dire, il évolue dans tel club, ....--Algipan (discuter) 8 novembre 2021 à 17:42 (CET)

Pour clarifier ce que veut dire Algipan, Bidule évolue ou joue à l'OM, Machin évolue ou joue en Ligue 1 mais Truc joue au poste de milieu de terrain. --Rashinseita (discuter) 8 novembre 2021 à 18:29 (CET)

 Algipan et Rashinseita Ok donc pour rectifier : je pense que d'après la définition de Larousse dans ce contexte "jouer" est strictement équivalent à "évoluer". Je ne vois pas de raison valable de trouver "évoluer en défense" correct et "évoluer au poste de milieu de terrain" incorrect. Cordialement, --$Coco^{5^{3}}$^[blabla] 8 novembre 2021 à 18:36 (CET)

C'est justement ce qu'on appelle les subtilités de la langue française--Algipan (discuter) 8 novembre 2021 à 23:09 (CET)

Sporting Club des Templiers de Oisemont

Bonjour, faudrait-il pas supprimer Sporting Club des Templiers de Oisemont ? le peu de texte provient de Sporting Club Abbeville Foot Côte Picarde (féminines) !--Algipan (discuter) 14 novembre 2021 à 15:59 (CET)

Bonsoir Algipan (d · c · b). Bien vu, je pense qu'une suppression s'impose. Club amateur évoluant dans les divisons régionales / départementales. Axou (discuter) 14 novembre 2021 à 23:07 (CET)

Équipe de France de football en 2022

Bonsoir le café,

Cet article me semble prématuré.

On ne sait rien de l'équipe de France en 2022 étant donné que nous sommes toujours en 2021 !

Le motif de création me laisse songeur : 2022 c'est déjà demain ! La page est donc créée !.

Je notifie Yoyo697 (d · c · b), créateur de l'article. Axou (discuter) 14 novembre 2021 à 23:00 (CET)

Bonjour Axou (d · c · b). Si j'ai crée cet article, c'est pour préparer les échéances qui vont arriver très vite. Déjà une grande partie du programme sera connue le 16 décembre lorsqu'il y aura le tirage au sort de la phase qualificative de la Ligue des Nations 2022-2023. Et on saura rapidement si il y aura un tournoi amical au Qatar en mars prochain. Si l'article doit être maintenu, c'est pour se tenir prêt dès que les premières échéances de l'année prochaine seront connues. --Yoyo697 (discuter) 15 novembre 2021 à 11:07 (CET)

Celui de la Suisse a été créé en septembre et est moins joli --Algipan (discuter) 15 novembre 2021 à 11:25 (CET)

 Yoyo697 : je ne peux vous laisser dire « c'est pour préparer les échéances qui vont arriver très vite ». Cette phrase est la démonstration que vous ne comprenez pas l'objet même de Wikipédia. Wikipédia est une encyclopédie pas un site d'information. Et ce même si d'aucuns viennent ici pour (à tord) s'informer.

Wikipédia se construit sur la base de sources secondaires déjà publiées. On ne peut donc pas créer une page avant que ces sources arrivent. C'est la base. Il faut que vous compreniez la base.

Normalement il faudrait donc attendre le 16 décembre prochain et donc les premières annonces sur le sujet pour que cela deviennent donc un article dans l'encyclopédie.

Participer à Wikipédia n'est pas participer à une course de vitesse sur la création de pages.

Deux remarques sur la page actuelle :

1. Vous ne rédigez rien. Normal me direz-vous, il n'y a aucune source secondaires sur les quelles s'appuyer.
2. proposer l'effectif de l'équipe de France est totalement hors sujet : l'article concerne l'équipe de France en 2022 et non celle de 2023.

Si on supprime cet effectif faux (ce que je vais faire dans la foulée), qu'est-ce qu'il reste d'encyclopédique ? ceci :

« Cet article traite de l'année 2022 de l'Équipe de France de football. » et « L'objectif de cette année 2022 est de réussir ce qu'aucun autre pays n'avait réussi à faire depuis le Brésil en 1958 et 1962, à savoir remporter une deuxième Coupe du monde consécutive. Se qualifier pour la deuxième phase finale de Ligue des nations d'affilée (épreuve dont les Bleus sont également les tenants du titre) sera aussi un objectif à atteindre. »

Bref, rien.

Plutôt qu'une suppression, je propose un déplacement vers votre espace de brouillon pour vous permettre de garder l'historique et vous donner le temps de travailler à la création d'un véritable article encyclopédique. Matpib (discuter) 15 novembre 2021 à 12:30 (CET)

Matpib : Ce serait la meilleure chose à faire et dès que les premiers matchs seront connus (16 décembre voire plus tôt si le tournoi amical au Qatar est confirmé), l'article sera publié définitivement cette fois. Yoyo697 (discuter) 15 novembre 2021 à 12:40 (CET)

Déplacer vers le brouillon est effectivement une bonne idée. Il serait bien de sourcer ce passage sur les objectifs aussi. Car qui ne souhaite pas remporter la compétition auquel il participe ? C'est du travail inédit que de présenter les objectifs sans avoir une déclaration des principaux intéressés, à savoir la fédération, son président, le sélectionneur ou encore les joueurs. --ACA Galaxy (discuter) 15 novembre 2021 à 15:19 (CET)

Il faudrait d'abord voir ce qui a était fait les années précédentes, ça n'a jamais été fait.

Il fallait aller à l'essentiel. Yoyo697 (discuter) 15 novembre 2021 à 16:29 (CET)

Ce qui est essentiel pour vous peut-être mais dans l'état (sur cet article et les précédents), c'est attribuer des objectifs à une organisation sans sourcer. --ACA Galaxy (discuter) 15 novembre 2021 à 18:31 (CET)

FC Étoile Sporting

Bonjour, pour ceux qui se plaignent qu'il n'y a pas assez de texte, trop de base de données dans de nombreux articles, cette page devrait vous plaire --Algipan (discuter) 15 novembre 2021 à 17:59 (CET)

Il va falloir que  Sinalc0CH : et  Lungorezzi : nous rassurent sur l'origine de ces textes. Il ne faudrait pas que l'on s'aperçoivent qu'il y a du copyvio...

Il va falloir que maintenant qu'ils ont mis sur la feuille blanche des info, qu'ils en fassent un résumé. Actuellement c'est bien trop dilué. Dans une encyclopédie on demande aussi un esprit de synthèse.

Il va falloir qu'ils sourcent tout cela proprement et très précisément. En l'état ça a l'air d'un joli travail inédit.

Il va falloir que maintenant ils s’attèlent aussi à wikifier tout cela. L'utilisation de la syntaxe wikipédienne n'est pas une option.

Matpib (discuter) 15 novembre 2021 à 18:11 (CET)

j'en ai profité pour renommer la page Football Club Étoile-Sporting La Chaux-de-Fonds. Matpib (discuter) 15 novembre 2021 à 18:13 (CET)

Le nom officiel c'est le Football Club Étoile-Sporting ([1], [2]) et non Football Club Étoile-Sporting La Chaux-de-Fonds, pourquoi avoir ajouter le nom de la ville ? Arturo63 (discuter) 15 novembre 2021 à 18:32 (CET)

Parce que les deux contributeurs sus-nommés ont mis ce nom dans l'infobox à l'entrée "nom complet"

Tu peux modifier sans problème. Matpib (discuter) 15 novembre 2021 à 18:53 (CET)

Le texte reproduit vient des archives du club. C'est un document qui avait été produit à l'occasion du centenaire en 1998. Il n'y a donc pas de copyright sur ce document. Nous allons rechercher (dans une second temps) les sources, notamment sur le site des archives du quotidien local d'alors: http://www.lexpressarchives.ch/Olive/APA/SwissSNP_Fr/default.aspx#panel=home Lungorezzi (discuter) 16 novembre 2021 à 09:08 (CET)

Si le texte a déjà été publié par le club, il y a donc un droit d'auteur en place. Votre publication dans Wikipédia est donc illégale.

Je vais donc supprimer le texte et immédiatement en demander le masquage.

La seule manière de le republier est de faire une démarche spéciale. Il faut que l'auteur lui-même (pas vous au nom du club) en fasse la demande express en suivant la procédure suivante aide:republication.

Matpib (discuter) 16 novembre 2021 à 10:22 (CET)

il va y avoir un problème

Bonjour, en 2018 je m'était fait tapé sur les doigts quand j'avais créé la page VV Alkmaar, pour rappel l'équipe féminine de SC Telstar VVNH arrête son activité et dans la foulée un club est créé à Alkmaar avec la majorité des joueuses de Telstar. Pour moi un nouveau club, d'ailleurs WP anglais, italien et hollandais ont une page VV Alkmaar, sur WP FR on a préféré renommé Telstar en Alkmaar. Premier problème, la page VV Alkmaar est liée avec les pages étrangères SC Telstar VVNH et non VV Alkmaar.

Actuellement, les moins de 20 ans de Telstar jouent dans la même division que les filles de VV Alkmaar et si l'on croit ces articles en hollandais [3] et [4] le club de Telstar ambitionne de revenir en Eredivisie, on aura donc des matchs VV Alkmaar contre SC Telstar en première division.

Ne faudra t-il donc pas rendre à Telstar ce qui est à Telstar et laisser à Alkmaar ce qui est à Alkmaar ? --Algipan (discuter) 17 novembre 2021 à 18:42 (CET)

C'est toujours le bazar les fusions/détachements/changements de nom des clubs et sections féminines, j'ai pas tout compris rien qu'en lisant cette histoire, mais a priori oui c'est ce qu'il faut faire... --Nootnootgomette (discuter) 17 novembre 2021 à 22:19 (CET)

Donc, quelle est la procédure pour annuler une redirection pour avoir une page VV Alkmaar et une autre SC Telstar VVNH ? --Algipan (discuter) 18 novembre 2021 à 12:13 (CET)

Aide:Scission#Cas général. --Rashinseita (discuter) 18 novembre 2021 à 13:20 (CET)

Trop compliqué, en plus ce n'est pas vraiment ce qu'il faut, j'ai remis les bons liens interwiki pour VV Alkmaar, et si Telstar revient bien en première division on créera une page SC Telstar Vrouwen, c'est bien plus simple. Désolé pour le dérangement --Algipan (discuter) 18 novembre 2021 à 17:54 (CET)

C'est pas si compliqué, c'est juste un copier-coller plus un modèle en PDD pour créditer les auteurs. Je peux m'en occuper si tu veux. --Rashinseita (discuter) 18 novembre 2021 à 20:57 (CET)

Barrages inter-confédérations des éliminatoires de la Coupe du monde de football 2022

Bonjour, suite à cette création, Barrages inter-confédérations des éliminatoires de la Coupe du monde de football 2022 je vois qu'il y a des erreurs ou des imprècisions dans les articles suivants : Éliminatoires de la zone Asie de la Coupe du monde de football 2022,

Éliminatoires_de_la_zone_Amérique_du_Sud_de_la_Coupe_du_monde_de_football_2022#Barrage_intercontinental,

Éliminatoires_de_la_zone_Amérique_du_Nord,_Amérique_centrale_et_Caraïbes_de_la_Coupe_du_monde_de_football_2022#Barrage_intercontinental

si quelqu'un veut s'y coller, sinon c'est pour bibi la semaine prochaine --Algipan (discuter) 20 novembre 2021 à 17:36 (CET)

Merci à Rashinseita (d · c · b) pour les corrections--Algipan (discuter) 22 novembre 2021 à 12:40 (CET)

Liste des meilleurs buteurs en équipe de France de football

Salut. Vous entendez quoi par « Les joueurs évoluant actuellement en Équipe de France sont inscrits en caractères gras. » (le gras est de moi) ? Parce que Giroud n'est pas sélectionné dernièrement. Ne vaudrait-il mieux pas écrire "Les joueurs encore en activité", ça serait plus juste surtout que les sélections ça va ça vient en fonction de plein de critères. Sinon il faudrait mettre à jour à chaque rassemblement ou au moins à chaque mise à jour de l'article. 'toff ^[discut.] 20 novembre 2021 à 19:08 (CET)

Bonsoir, je suis d'accord pour "en activité". --— FCNantes72 (d) 20 novembre 2021 à 23:41 (CET)

Idem, ça évitera des màj rapidement lassantes. — Nebuno (discuter) 21 novembre 2021 à 00:34 (CET)

Historique du parcours européen du Liverpool FC

Bonjour,

Mes différents messages n'ayant pas débouché sur une quelconque amélioration de l'article, j'ai lancé un vote de déchéance du label BA. C'est ici : Discussion:Historique du parcours européen du Liverpool FC/Bon article. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 21 novembre 2021 à 15:25 (CET)

Bonjour, même si l'article n'est pas à jour, ça reste un bon article, non ?--Algipan (discuter) 22 novembre 2021 à 12:41 (CET)

non. La mise à jour est essentielle. Matpib (discuter) 22 novembre 2021 à 12:45 (CET)

Dans ce cas il faudrait dans les critères de labellisation refuser tous les articles qui nécessesiteront une mise à jour régulière, car celle ci n'est pas garantie--Algipan (discuter) 22 novembre 2021 à 13:09 (CET)

c'est effectivement un problème des labels.

au début cela était peu pris en compte, mais dans les procédures en cours depuis 2 ou 3 ans c'est de plus en plus mis en avant pour refuser la labellisation. Là on a un article de 2011, une autre époque wikipédienne...

Matpib (discuter) 22 novembre 2021 à 13:37 (CET)

Liste de derbies et de rivalités dans le football

Bonjour, j'ai commencé à faire le ménage en retirant des derbies non notoire, mais je pense qu'il reste du ménage à faire, notamment en France et toute la partie internationale.

En plus, n'est ce pas un doublon de Derby (sport) ? --Algipan (discuter) 22 novembre 2021 à 13:51 (CET)

Je ne pense pas qu'il y ai doublon puisque Derby (sport) traite de différents sports et Liste de derbies et de rivalités dans le football de football uniquement. Matpib (discuter) 22 novembre 2021 à 13:58 (CET)

L'article est plutôt bien rédigé selon moi et correspond bien à la réalité. Je ne vois pas trop ce qu'il y a à nettoyer sur cet article...--Mkaczor2000 (discuter) 24 novembre 2021 à 11:50 (CET)

Une compétition qui prend du poids

Bonjour,

14484 octets en 1995,

17388 en 2000,

21283 en 2018

et 143388 pour Coupe Gambardella 2021-2022 (sans les résultats), quelle prise de poids pour une compet mineure --Algipan (discuter) 23 novembre 2021 à 18:29 (CET)

Merci à ALC501 (d · c · b) pour la cure d'amaigrissement --Algipan (discuter) 24 novembre 2021 à 11:33 (CET)