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« Wikipédia:Sondage/Drapeaux dans les infoboîtes » : différence entre les versions

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Aurélien M (discuter | contributions)
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# {{Pour}} : rien à voir avec le nationalisme, l'extrême droite, etc. C'est une mise en perspective aidant à la lecture d'ensemble. --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 4 février 2024 à 22:40 (CET)
# {{Pour}} : rien à voir avec le nationalisme, l'extrême droite, etc. C'est une mise en perspective aidant à la lecture d'ensemble. --[[Utilisateur:Sergio1006|<strong><span style="color:#FF8040">Sergio1006</span></strong>]] <small>([[Discussion utilisateur:Sergio1006|observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant]])</small> 4 février 2024 à 22:40 (CET)
# {{Pour}} cela donne un aspect moins rébarbatif et plus vivant et se voit d'un coup d'oeil. Mais ce ne devrait pas être une obligation non plus (pour régler les cas de litiges sur le drapeau à utiliser). Je ne comprends pas bien en qoui c'est nécéssaire de légiférer sur ces détails, à mon avis trop de règles sont en train de tuer le plaisir à contribuer [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 5 février 2024 à 00:31 (CET)
# {{Pour}} cela donne un aspect moins rébarbatif et plus vivant et se voit d'un coup d'oeil. Mais ce ne devrait pas être une obligation non plus (pour régler les cas de litiges sur le drapeau à utiliser). Je ne comprends pas bien en qoui c'est nécéssaire de légiférer sur ces détails, à mon avis trop de règles sont en train de tuer le plaisir à contribuer [[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 5 février 2024 à 00:31 (CET)
# {{Pour}}, mais surtout pour arrêter de vouloir imposer ce niveau de détail dans la rédaction des articles.[[Utilisateur:Aurélien M|Aurélien M]] ([[Discussion utilisateur:Aurélien M|discuter]]) 5 février 2024 à 01:21 (CET)


==== Contre un retour sur le consensus du dernier sondage = Contre la présence de drapeaux ====
==== Contre un retour sur le consensus du dernier sondage = Contre la présence de drapeaux ====
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# Partout, sauf si le pays du sujet n'avait pas de drapeau à l'époque. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 4 février 2024 à 15:08 (CET)
# Partout, sauf si le pays du sujet n'avait pas de drapeau à l'époque. --[[Utilisateur:Cosmophilus|Cosmophilus]] ([[Discussion Utilisateur:Cosmophilus|discuter]]) 4 février 2024 à 15:08 (CET)
# Partout, sauf dans les cas problématiques. — [[Utilisateur:SleaY|<span style="color:#2a4b8d">'''S'''l''e''aY</span>]] <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:SleaY|contacter]]&#93;</small></sup> 4 février 2024 à 21:36 (CET)
# Partout, sauf dans les cas problématiques. — [[Utilisateur:SleaY|<span style="color:#2a4b8d">'''S'''l''e''aY</span>]] <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:SleaY|contacter]]&#93;</small></sup> 4 février 2024 à 21:36 (CET)
# Quand l'auteurice principale de l'article le souhaitera.[[Utilisateur:Aurélien M|Aurélien M]] ([[Discussion utilisateur:Aurélien M|discuter]]) 5 février 2024 à 01:21 (CET)


==== 1.2 Cohérence : souhaitez-vous une cohérence pour tous les articles biographiques de WP (1), une cohérence au sein des projets (2) ou laisser le champ libre aux rédacteurs principaux (3) ? ====
==== 1.2 Cohérence : souhaitez-vous une cohérence pour tous les articles biographiques de WP (1), une cohérence au sein des projets (2) ou laisser le champ libre aux rédacteurs principaux (3) ? ====
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# 1 > 2 = 3 — [[Utilisateur:SleaY|<span style="color:#2a4b8d">'''S'''l''e''aY</span>]] <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:SleaY|contacter]]&#93;</small></sup> 4 février 2024 à 21:37 (CET)
# 1 > 2 = 3 — [[Utilisateur:SleaY|<span style="color:#2a4b8d">'''S'''l''e''aY</span>]] <sup><small>&#91;[[Discussion utilisateur:SleaY|contacter]]&#93;</small></sup> 4 février 2024 à 21:37 (CET)
# 3>2 SURTOUT PAS LE 1[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 5 février 2024 à 00:33 (CET)
# 3>2 SURTOUT PAS LE 1[[Utilisateur:Nattes à chat|Nattes à chat]] ([[Discussion utilisateur:Nattes à chat|discuter]]) 5 février 2024 à 00:33 (CET)
# 3 > 2 > 1


==== 1.3 Redondance : souhaitez-vous que les drapeaux soient indiqués dans tous les champs pertinents de l'article (avec redondance = {{Pour}}) ou une seule fois dans l'infoboîte (sans redondance = {{Contre}} ; préciser quel champ doit contenir le drapeau, par ex. le premier pertinent dans l'infoboîte ou tel ou tel champ jugé plus important) ? ====
==== 1.3 Redondance : souhaitez-vous que les drapeaux soient indiqués dans tous les champs pertinents de l'article (avec redondance = {{Pour}}) ou une seule fois dans l'infoboîte (sans redondance = {{Contre}} ; préciser quel champ doit contenir le drapeau, par ex. le premier pertinent dans l'infoboîte ou tel ou tel champ jugé plus important) ? ====

Version du 5 février 2024 à 02:21

Le sondage est ouvert jusqu'au à 23 h 59 (CET).

Contexte

  • En 2009, un sondage indiquait par 43 voix (dont 6 plutôt) contre 17 (1 plutôt) un consensus clair (72 %) pour la suppression des drapeaux dans les infoboîtes des articles portant sur des personnes.
    Le modèle de l'infoboîte des personnalités politiques précise expressément « sans drapeau » dans le champ nationalité en renvoyant à ce sondage. Les infoboîtes gérées par Wikidata indiquent actuellement la nationalité sans drapeau.
  • En mars 2023, un sondage lancé sur le projet cinéma : Discussion Projet:Cinéma/Archive 135#Drapeaux dans les paramètres "nationalité" de l'infobox donnait 13 personnes pour la présence du drapeau (59 %), 8 contre (36 %) et un avis neutre (5 %). Sa conclusion était, faute de majorité assez forte, de « préciser dans le modèle que la nationalité de la personnalité peut être accompagnée d’un drapeau mais que la présence de celui-ci relève du choix des principaux rédacteurs de l’article." »

Les arguments avancés pour la suppression étaient notamment :

Les arguments avancés pour la présence des drapeaux étaient notamment :

Des participants ont tenté de différencier les cas, certains jugeant les drapeaux par exemple justifiés pour les allégeances militaires, les sportifs et les personnalités politiques.

Compte tenu de l'ancienneté du précédent sondage (2009), de la disparité des pratiques et du sondage tout récent au sein d'un projet particulier ayant donné un résultat différent du sondage général, un nouveau sondage plus large de la communauté semble approprié.


Nota bene : ce sondage ne concerne que les infoboîtes sur les personnes (biographies) et uniquement les drapeaux des entités administratives (États, région, canton, département, etc.). Les infoboîtes sur les communes, les batailles, les compétitions sportives ou autres ne sont pas concernées. De même, les blasons ou les armes personnelles ne sont pas inclus dans le champ de ce sondage. Les drapeaux indiquant le pays des clubs dans les infoboîtes des sportifs (pas de redondance avec du texte) ne sont pas non plus concernés.

Note

Un sondage de 2021 Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox a dégagé un large consensus (81 %) pour l'usage de la minuscule dans le champ nationalité. Sur la page Discussions, un futur sondage sur les drapeaux était annoncé ici Discussion Wikipédia:Sondage/Nationalité dans les infobox#Autre possibilité, mais l'intéressé a été bloqué quelques mois plus tard avant de le lancer.

Exemples montrant les disparités

Modalités de la consultation

La consultation est ouverte pour une durée de quinze jours, du au (inclus).

Seuls les contributeurs ayant un compte crédité d'au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org avant le peuvent participer à ce recueil d’avis.

Questions

1. Souhaitez-vous revenir sur le consensus de 2009 au sujet de la suppression des drapeaux dans les infoboîtes ?

Nota bene : les titres des réponses ont été précisés le 3 février à 19 h 40 à la suite d'une remarque en PDD --Sherwood6 (discuter) 3 février 2024 à 19:44 (CET)[répondre]

Pour un retour sur le consensus du dernier sondage = Pour la présence de drapeaux

  1. Pour Petites images mignonnes, un peu de couleur, et une info visible du premier coup d'œil (personne n'a dit que l'argument devait être intelligent.) — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:41 (CET)[répondre]
  2. Pour. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:14 (CET)[répondre]
  3. Pour, l'info devient alors visible en un coup d’œil. --Huguespotter (discuter) 2 février 2024 à 11:17 (CET)[répondre]
  4. Pour, on reconnaît assez rapidement, grâce au petit drapeau, la nationalité. Et dans le cas d'une personnalité non contemporaine/historique, cela permet de découvrir ou de revoir un ancien drapeau aujourd'hui disparu. Également, ces derniers ajoutent un peu de couleur dans les infoboxes ; je viens de parcourir sur les WP:en et WP:de quelques pilotes automobiles et le moins que l'on puisse dire, c'est que sur la version anglaise, ça manque de relief, c'est triste. Pour ce qui est de la version allemande c'est pire, il y a parfois des articles sans infobox, ça donne l'impression que l'article est à l'état d'ébauche ! Mais ce n'est pas le sujet ici. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)[répondre]
  5. Pour, ça donne un aspect organique à l'encyclopédie ; et ça aide à la lisibilité des informations. AgisdeSparte (discuter) 2 février 2024 à 20:33 (CET)[répondre]
  6. Pour, lorsque c'est bien géré (avec prise en compte des différents drapeaux en fonction de l'époque), cela peut servir d'indicateur facile à repérer. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 15:57 (CET)[répondre]
  7. Pour Dans la majorité des cas les drapeaux ne posent pas de problème. Ne pas jeter le bébé avec l'eau du bain. --l'Escogriffe (✉) 3 février 2024 à 18:57 (CET)[répondre]
  8. Pour, ça permet d'identifier rapidement le pays concerné, mais aussi de mettre en avant l'histoire des drapeaux (vu qu'ils changent au fur et à mesure du temps).
  9. Pour en vertu de Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia. Par ailleurs, les exemples cités confondent des infobox wikipedia et des infobox wikidata, celles-ci n'ayant pas les drapeaux--Remy34 (discuter) 3 février 2024 à 21:32 (CET)[répondre]
  10. Pour, d'un coup d'œil, l'info est facilement lisible. JeanPaulGRingault (discuter) 4 février 2024 à 21:06 (CET)[répondre]
    Cette PDD n'a rien à voir avec la question (je le sais, j'en suis l'un des principaux auteurs). Elle :
    1. interdit les drapeaux/blasons non-officiels des infobox - 14 ans après je n'en reviens toujours pas qu'il ait fallu une PDD pour arriver à ça ; et qu'il faille encore faire régulièrement du nettoyage pour le faire respecter - et les tolère dans une section héraldique ;
    2. interdit l'utilisation d'emblèmes non-nationaux associés à des personnalités, tout en disant que ces emblèmes nationaux doivent être utilisés avec parcimonie ;
    3. interdit l'usage des images de type drapeau/blason/logo dans du texte plein.
    Rhadamante (d) 4 février 2024 à 19:04 (CET)[répondre]
  11. Pour Comme précédemment mentionné, les drapeaux ne posent pas de problèmes dans la majorité des cas et ajoutent une identification visuelle pertinente. C'est aussi beaucoup plus facile à appliquer, étant donné que les pcW novices ont tendance à ajouter le drapeau naturellement. De plus, interdire les drapeaux ajoute un travail de surveillance chronophage. — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:06 (CET)[répondre]
  12. Pour : rien à voir avec le nationalisme, l'extrême droite, etc. C'est une mise en perspective aidant à la lecture d'ensemble. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 4 février 2024 à 22:40 (CET)[répondre]
  13. Pour cela donne un aspect moins rébarbatif et plus vivant et se voit d'un coup d'oeil. Mais ce ne devrait pas être une obligation non plus (pour régler les cas de litiges sur le drapeau à utiliser). Je ne comprends pas bien en qoui c'est nécéssaire de légiférer sur ces détails, à mon avis trop de règles sont en train de tuer le plaisir à contribuer Nattes à chat (discuter) 5 février 2024 à 00:31 (CET)[répondre]
  14. Pour, mais surtout pour arrêter de vouloir imposer ce niveau de détail dans la rédaction des articles.Aurélien M (discuter) 5 février 2024 à 01:21 (CET)[répondre]

Contre un retour sur le consensus du dernier sondage = Contre la présence de drapeaux

  1. Contre --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. C'est très bien sans. Le petit drapeau des nationalités, moi ça m'évoque plutôt du nationalisme, mais bon on va faire pirouette et cela va être le contraire à la fin. Nouill 1 février 2024 à 06:29 (CET)[répondre]
  3. Contre les drapeaux. Pas bô, compliqué, évoque une collection de timbres en moins amusant. Cdt, Manacore (discuter) 1 février 2024 à 10:49 (CET)[répondre]
  4. Contre--Dilwen (discuter) 1 février 2024 à 11:00 (CET)[répondre]
  5. Contre --louis-garden (discuter) 1 février 2024 à 11:28 (CET)[répondre]
  6. Contre Ruyblas13 [causerie autour d'un café] 1 février 2024 à 11:29 (CET)[répondre]
  7. Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:44 (CET)[répondre]
  8. Contre Ces petits fanions ne servent à rien et apportent plus de complications qu'autre chose dès lors que des personnalités plus anciennes sont abordées. On a des liens, c'est suffisant et ça apporte du contexte bien mieux. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:47 (CET)[répondre]
  9. Contre sert à rien. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:11 (CET)[répondre]
  10. Contre lisibilité des infobox. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
  11. Sert à rien à par rajouter de l'illisibilité, et d'un point de vue ultra personnel, c'est juste moche. Sans parler des cas fâcheux, au hasard les Allemands nés ou morts entre 1934 et 1945, comme l'ancien chancelier Gerhard Schröder. A ma connaissance, aucun (gros) projet de Wikipedia n'utilise de drapeau pour la nationalité dans les infobox (de: n'utilise même pas d'infobox). — Rhadamante (d) 1 février 2024 à 13:00 (CET)[répondre]
  12. Contre --GdGourou - Talk to °o° 1 février 2024 à 13:55 (CET)[répondre]
  13. Contre Les articles ne sont pas des sapins de Noël que l'on décore avec de zolies guirlandes multicolores. Quand je vois des infobox de certains films encombrés de drapeaux, parce que des sociétés de production de plusieurs pays ont injecté des sous dans le film, c'est à la fois inutile et fallacieux. Selon les rachats une société de production ne se détermine pas par une quelconque nationalité (la MGM par exemple rachetée par un italien et ensuite par le Crédit Lyonnais...), donc drapeaux inutiles et peuvent induire en erreur. Kirtapmémé sage 1 février 2024 à 14:06 (CET)[répondre]
    @Kirtap : le présent sondage ne porte que sur les infoboîtes de personnes physiques. Si le sondage donne à nouveau un consensus clair pour la suppression des drapeaux pour celles-ci, on pourrait en lancer un autre pour les films et les personnes morales (entreprises), notamment. Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 15:49 (CET)[répondre]
  14. --En passant (discuter) 1 février 2024 à 14:41 (CET)[répondre]
  15. Contre. Les drapeaux n’ont aucun intérêt. — Metamorforme42 (discuter) 1 février 2024 à 15:44 (CET)[répondre]
  16. Contre - Uchroniste 40 1 février 2024 à 16:13 (CET)[répondre]
  17. 🎄 Trizek bla 1 février 2024 à 17:40 (CET)[répondre]
  18. archi Contre, gadget inutile (et parfois prise de tête : quel drapeau pour Dante Émoticône), --Pierrette13 (discuter) 1 février 2024 à 19:17 (CET)[répondre]
  19. CaféBuzz (d) 1 février 2024 à 19:19 (CET)[répondre]
  20. Contre -- DCh50 (discuter) 1 février 2024 à 21:06 (CET)[répondre]
  21. Contre Goombiis •~Δ~• 1 février 2024 à 21:35 (CET)[répondre]
  22. Contre Les drapeaux, pour beaucoup de personnages, n'ont pas de sens, même sans remonter bien loin. Louis XIV, on lui met quoi ? Et Charles Quint ? Et Charles III (roi du Royaume-Uni), tous les drapeaux des royaumes du Commonwealth ? HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:50 (CET)[répondre]
  23. Contre. Ne veux plus de petits drapeaux dans les infoboîtes ET le corps de texte. Au mieux puéril (finalement), au pire, prise de tête inutile. Cdlt, --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:57 (CET).[répondre]
  24. Contre les drapeaux associés aux nationalités ; attention toutefois à ne pas confondre les champs nationalité et pays de naissance/décès -- Xfigpower (pssst) 2 février 2024 à 09:09 (CET)[répondre]
  25. Contre. Je vois l’intérêt, je trouve sincèrement que, bien dosé, ça a une valeur esthétique et illustrative, mais je suis convaincu par les deux arguments suivants : 1° trop de cas où le drapeau a utiliser est contestable, 2° trop de cas où, même s’il est incontestable, les effets seraient très indésirables (par exemple, tous les Allemands nés entre 1939 et 1945). Cordialement --Pic-Sou 2 février 2024 à 09:33 (CET)[répondre]
  26. Contre Lillian (discuter) 2 février 2024 à 09:56 (CET)[répondre]
  27. Contre, sans réel intérêt, et pas certain que ça se gère correctement pour les boîtes gérées par wikidata. tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)[répondre]
  28. Contre. Ce n'est pas une mauvaise idée sur le papier, mais elle semble inutilement complexe à mettre en pratique : allons au plus simple. Salve et vale, A.Kovacs De vous à moi. 2 février 2024 à 10:41 (CET)[répondre]
  29. Contre Source fréquente d'anachronismes ou d'erreurs par approximation ou fluctuations géographiques. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:48 (CET)[répondre]
  30. Contre Source d'anachronismes dommageables et contreproductifs.--Le chat perché (discuter) 2 février 2024 à 20:48 (CET)[répondre]
  31. Contre Source d’affrontements régionalistes. Bien à vous.--Harrieta171 (discussion) 3 février 2024 à 09:26 (CET)[répondre]
  32. Contre Dérange la lecture et source de nombreuses erreurs et anachronismes. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)[répondre]
  33. Trop compliqué à gérer avec les drapeaux dont l'aspect évolue ou qui changent dans le temps et les territoires qui changent d'état et donc de drapeau. O.Taris (discuter) 3 février 2024 à 18:47 (CET)[répondre]
  34. Contre Le choix actuel est très bien. AntonyB (discuter) 3 février 2024 à 22:33 (CET)[répondre]
  35. Contre Un drapeau, c'est plus qu'une jolie vignette de nationalité, ça indique aussi des valeurs, une régime politique ou idéologique sans rapport automatique avec une biographie ; ce qui élimine 90 % des arguments pour. Reste l'argument « ce n'est pas majoritaire », mais ahma, le principe d'amélioration encyclopédique est de commencer par éliminer les défauts minoritaires.--Pat VH (discuter) 4 février 2024 à 09:45 (CET)[répondre]
  36. Contre Cedalyon (discuter) 4 février 2024 à 10:19 (CET)[répondre]
  37. Contre Problèmes d'accessibilité, risques d'anachronisme… Les inconvénients l'emportent sur les avantages. --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:06 (CET)[répondre]
  38. ContreMwarf (d) 4 février 2024 à 20:49 (CET)[répondre]
  39. Contre Ingérable, tant sur le plan historique que pour prendre en compte les hasards de naissance, les parcours professionnels, politiques ou encore les changements de nationalité qui relèvent de la vie privé (sources primaires, non conformes aux PF) et autres sources de conflit ou d'erreur. -- Amicalement, Salix [Converser] 4 février 2024 à 22:35 (CET)[répondre]
  40. Contre À défaut d'une solution miracle anti-anachronisme, les drapeaux apportent un énorme besoin de maintenance. Parmi les autres défauts, les soucis de typographie (drapeau accolés à des parenthèses et/ou des virgules), ou encore la tendance à glisser par souci d'homogénéité en intégrant les armoiries régionales/départementales/communales peu informatifs. Par ailleurs, la présence de drapeaux est parfois source de guerres d'édition chronophages, où un texte seul est souvent la solution (par exemple, le lieu de création de Fanta en 1940). - Daxipedia - 達克斯百科 (discuter) 4 février 2024 à 23:07 (CET)[répondre]
  41. Contre la présence des drapeaux pose plus de problèmes qu'elle n'en résout (maintenance, mise en forme, drapeau en fonction de la période) et elle n'apporte en réalité pas grand chose (surtout avec des drapeaux historiques pas immédiatement reconnaissables). — Rachimbourg (on cause ?) 4 février 2024 à 23:39 (CET)[répondre]

Neutre / Autre

  1.  Neutre Pas choqué par leur présence ou leur absence, du moment qu'il n'y a pas d'anachronisme (coucou Jean-Joseph Casot, au moment où je poste ce mot). Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  2.  Neutre Peu m'importe mais si les drapeaux devaient être présents, leur usage doit être automatique (via wikidata) pour ne pas se tromper ! Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  3.  Neutre J'avoue ne pas comprendre la nécessité de réguler à ce point de détail le contenu de WP. levieuxtoby  · w (il/lui) – le 2 février 2024 à 09:06 (CET)[répondre]
  4.  Neutre L’un ou l’autre me va, du moment que ma lds n’est plus envahie de modifications visant à ajouter en chaîne des drapeaux en semaine A et à les retirer tout autant en chaîne en semaine B. J’ai quand même l’impression qu’en se focalisant sur les drapeaux on traite le symptôme et non la maladie : quand on affuble un sculpteur strasbourgeois du XIIIe siècle d’une nationalité française ou allemande l’absurdité sera bien la même avec ou sans drapeau, les drapeaux la rendent juste plus visible Runi Gerardsen (discuter) 2 février 2024 à 12:55 (CET)[répondre]
    Pour le sculpteur strasbourgeois du XIIIe siècle il est vrai que le mot nationalité fait anachronique, mais on peut le remplacer par origine et mettre Saint Empire Romain Germanique. Il y a souvent une adaptation possible. Le Traqueur Gris (discuter) 4 février 2024 à 01:33 (CET)[répondre]
  5.  Neutre Le système actuel qui semble être au choix des rédacteurs me va très bien. J'aime bien découvrir des drapeaux, surtout ceux du passé ayant tendance à tomber dans l'oubli. Quant à ceux qui sont gênés par le drapeau de l'Allemagne nazie, c'est un fait historique et n'est en rien stigmatisant pour les personnalités concernées.Utilisateur: Le Traqueur Gris(discuter) 4 février 2024 à 01:27 (CET)[répondre]

Pour le cas où un consensus clair se dégage pour revenir sur le consensus du sondage de 2009

1.1 Dans quels cas, pour quelles époques et pour quels champs souhaitez-vous que des drapeaux figurent dans les infoboîtes ?

Réponses possibles :

  • Partout = dans tous les cas (acteurs, personnalités politiques, écrivains, sportifs, militaires...), pour toutes les époques et pour tous les champs où on indique un pays ou une nationalité)
  • Parfois, en précisant pour quels types de personnalités, avec ou sans limites temporelles (uniquement personnalités à partir du XXe siècle ?) et pour quels champs (pays de naissance, pays de décès, nationalité, allégeance, origine, etc.)
✔️ Partout
  1. par élimination. Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  2. aucune distinction à faire. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  3. une règle simple, sinon ça devient ingérable. tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)[répondre]
  4. La règle la plus simple. --Huguespotter (discuter) 2 février 2024 à 11:18 (CET)[répondre]
  5. En accord avec les avis ci-dessus. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 15:58 (CET)[répondre]
Question Parfois
  1. pour les militaires à partir du XXe siècle dans le champ allégeance, --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. Quel drapeau pourrait-on bien mettre pour Clovis ? Pour Léonard de Vinci ? Certaines pages ne nécessitent surtout pas de drapeau. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:52 (CET)[répondre]
  3. Flexibilité. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:15 (CET)[répondre]
  4. Ne soyons pas manichéens : ces bandeaux sont particulièrement bienvenus pour les infobox de sportifs, par exemple. Peut-être que le consensus doit être déterminé par les projets. — Daehan [p|d|d] 1 février 2024 à 19:09 (CET)[répondre]
    Non, même pas. L'argument de repérer très vite une nationalité dans une liste ne tient guère : il suffit de l'indiquer en toutes lettres si c'est important (bon, on va dire aussi que les daltoniens, ça compte peu). Cdlt, --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:57 (CET).[répondre]
  5. Comme partout n'est pas possible, ce serait parfois. HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:51 (CET)[répondre]
  6. Pour tout type de personnalités – du moins les personnalités sportives – et sans limites temporelles. En revanche, pas dans les champs 'pays de naissance' et 'pays de décès' car cela alourdirait et ferait doublon, le cas échéant, avec le champ 'nationalité'. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)[répondre]
  7. Il y a bien des cas où aucun choix n'est bon. Quel drapeau pour Charlemagne ? -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)[répondre]
  8. Partout, sauf si le pays du sujet n'avait pas de drapeau à l'époque. --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:08 (CET)[répondre]
  9. Partout, sauf dans les cas problématiques. — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:36 (CET)[répondre]
  10. Quand l'auteurice principale de l'article le souhaitera.Aurélien M (discuter) 5 février 2024 à 01:21 (CET)[répondre]

1.2 Cohérence : souhaitez-vous une cohérence pour tous les articles biographiques de WP (1), une cohérence au sein des projets (2) ou laisser le champ libre aux rédacteurs principaux (3) ?

Classez les propositions 1, 2 et 3 par ordre de préférence (Méthode de Condorcet).

  1. 1 > 2 > 3 --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. 1 puis 3 puis 2 Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)+[répondre]
  3. 3 > 1 > 2. J'aime laisser le choix aux projets mais quelques personnalités ont l'idée malvenue de relever de plusieurs projets… — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:42 (CET)[répondre]
  4. 1 > 2 > 3 Cela aurait le mérite de relancer un peu les projets ... Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  5. 1 > 2 > 3. On vise d'abord la cohérence générale, si pas possible au moins au sein des projets. Laisser le choix aux rédacteurs est le meilleur moyen de se retrouver, une fois de plus, avec des pages dépareillées sans cohérence : il faut une part de décisions éditoriales générales. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:54 (CET)[répondre]
  6. 1 > 2 > 3. Le reste ne fait pas sens. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
  7. 3 > 2 > 1. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:16 (CET)[répondre]
  8. 1 > 2 = 3. Une cohérence globale. Les deux autres options sont, à mon avis, à rejeter car aussi mauvaises l’une que l’autre. — Metamorforme42 (discuter) 1 février 2024 à 15:49 (CET)[répondre]
  9. 1 > 2 = 3. Comme expliqué juste ci-dessus. HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:53 (CET)[répondre]
  10. 1 > 2 = 3. Défavorable à donner un tel pouvoir aux projets. Je vois très bien comment les projets à forte coloration nationaliste pourraient imposer des règles, disons, discutables. --Pic-Sou 2 février 2024 à 09:33 (CET)[répondre]
  11. 2 > 1 > 3 : une cohérence au sein du projet Sport, par exemple, n'est pas dénué de sens mais j'entends que d'autres (projets) en revanche pourraient être plus « sectaires ». --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)[répondre]
  12. 2 > 1 > 3 : en effet la nationalité sportive fait l'objet de décisions claires et sourcées. C'est à ma connaissance le seul cas où les drapeaux pourraient figurer avec peu de risque d'erreur. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:52 (CET)[répondre]
  13. 3 > 2 > 1 AgisdeSparte (discuter) 2 février 2024 à 20:31 (CET)[répondre]
  14. 1 > 2 > 3 Si on prétend que ça facilite l'« identification au premier coup d'œil », ce que je conteste, il faudrait au moins que ce soit cohérent. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)[répondre]
  15. 1 > 2 = 3 : faisons preuve de cohérence en harmonisant les règles. L'option 2 ouvre la porte à des guerres d'éditions lorsqu'un article dépend de plusieurs projets avec des règles différentes, et l'option 3 revient à dire « faites comme bon vous semble ». --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:10 (CET)[répondre]
  16. 1 > 2 = 3 — SleaY [contacter] 4 février 2024 à 21:37 (CET)[répondre]
  17. 3>2 SURTOUT PAS LE 1Nattes à chat (discuter) 5 février 2024 à 00:33 (CET)[répondre]
  18. 3 > 2 > 1

1.3 Redondance : souhaitez-vous que les drapeaux soient indiqués dans tous les champs pertinents de l'article (avec redondance = Pour) ou une seule fois dans l'infoboîte (sans redondance = Contre ; préciser quel champ doit contenir le drapeau, par ex. le premier pertinent dans l'infoboîte ou tel ou tel champ jugé plus important) ?

Pour
  1. Pour
Contre
  1. Contre, uniquement dans le premier champ de l'infoboîte contenant le drapeau --Sherwood6 (discuter) 1 février 2024 à 00:00 (CET)[répondre]
  2. idem Sherwood Slzbg (discuter) 1 février 2024 à 02:35 (CET)[répondre]
  3. -? Plutôt contre idem Sherwood — Exilexi [Discussion] 1 février 2024 à 09:49 (CET)[répondre]
  4. Contre --Toyotsu (discuter) 1 février 2024 à 11:47 (CET)[répondre]
  5. Contre Je suis déjà contre un drapeau, alors plusieurs, à chaque champ où on peut en mettre... Ou comment surcharger la page et la vision du lecteur sans aucune utilité. DarkVador [Hello there !] 1 février 2024 à 11:56 (CET)[répondre]
  6. Contre bien sur. --Arroser (râler ou discuter ?) 1 février 2024 à 12:12 (CET)[répondre]
  7. Contre restons lisibles. — Omnilaika02 (d) 1 février 2024 à 12:45 (CET)[répondre]
  8. Contre Un drapeau c'est déjà trop, alors plus ... HistoVG (discuter) 1 février 2024 à 22:54 (CET)[répondre]
  9. Contre, contre et contre. --Warp3 (discuter) 2 février 2024 à 01:59 (CET).[répondre]
  10. Pas de drapeau, nid à trolls et pov, et utilité zéro... CaféBuzz (d) 2 février 2024 à 13:26 (CET)[répondre]
  11. Contre ; dans le champ 'nationalité' et c'est tout. --Smiley („“) 2 février 2024 à 14:08 (CET)[répondre]
  12. Contre un seul c'est déjà souvent trop. Bien cordialement, Kertraon Merci de me répondre sur ma page ou me notifier 2 février 2024 à 18:53 (CET)[répondre]
  13. Contre déjà un seul c'est trop.--Le chat perché (discuter) 2 février 2024 à 20:49 (CET)[répondre]
  14. Contre pas de drapeau du tout serait l'idéal. -- HMa [discutez sans frapper] 3 février 2024 à 10:06 (CET)[répondre]
  15. Contre, en accord avec ce qui a été dit ci-dessus. --Wyslijp16 (discuter) 3 février 2024 à 16:00 (CET)[répondre]
  16. Contreen vertu de Wikipédia:Prise de décision/Usage des blasons et des drapeaux dans Wikipédia, aucun drapeau dans le texte principal, ils sont seulement autorisés dans les infobox--Remy34 (discuter) 3 février 2024 à 21:35 (CET)[répondre]
  17. Dans le champ « nationalité » (inutile d'en mettre pour les pays de naissance et de décès). --Cosmophilus (discuter) 4 février 2024 à 15:13 (CET)[répondre]
Neutre / Autre
  1.  Neutre Difficile d'éviter la redondance, surtout si géré automatiquement. Neutre sur le question. Gabon100 (discuter) 1 février 2024 à 10:08 (CET)[répondre]
  2. En fonction de chaque cas. --Julien1978 (d.) 1 février 2024 à 13:17 (CET)[répondre]
  3.  Neutre, même avis que Gabon100. tiloudeux (on papote ?) 2 février 2024 à 10:25 (CET)[répondre]
  4. Modèle:AUTRE Nattes à chat (discuter)