Discussion:Adèle de France (née en 1160)

Catégorie:Maîtresse d'un roi d'Angleterre ?

De quel roi d'Angleterre fut-elle la maîtresse ? Elle fut fiancée à Richard Coeur de Lion mais je ne vois pas de quelle roi elle fut maitresse. Odejea (♫♪) 23 janvier 2008 à 22:20 (CET)

Alors tu as mal lu ce paragraphe : Celui-ci [Henri II] la fit venir en Angleterre, pour prendre possession des terres constituant sa dot (comté d'Aumale et comté d'Eu), mais, dès qu'elle fut nubile, il abusa d'elle, en fit sa maîtresse et retarda le mariage.--SammyDay (d) 24 janvier 2008 à 10:04 (CET)

Oui, mais cela n'en fait pas forcément une maîtresse. Je dirais plutôt qu'i lfaut la mettre dans la Catégorie:Violée par un roi d'Angleterre. Odejea (♫♪) 24 janvier 2008 à 10:16 (CET)

Ben s'il en fit sa maitresse, c'est qu'il en fit sa maitresse. Ce n'est pas moi qui ait mis cela, je me contente de relever que le mot maitresse n'a pas été réfuté jusqu'à présent. De toute façon, c'est le roi qui décidait ou non du statut d'Adèle. S'il entama une relation longue (qui dura à priori au moins 12 ans, vu qu'on n'est pas sur de sa date de naissance), c'est que c'était bien plus long qu'un viol : c'était une relation adultère (et donc maitresse à priori). Même si elle n'y a pas consentit.--SammyDay (d) 24 janvier 2008 à 17:41 (CET)

Bonjour.

Je vous signale que cette histoire n'est qu'une accusation sans preuve, portée par Richard Cœur de Lion pour se débarrasser d'une fiancée choisie par un père qu'il s'était mis à détester, et pour pouvoir épouser une femme choisie par une mère qu'il adorait - femme qu'il a négligée aussi vite que possible. Personne n'a jamais apporté la preuve que cela s'était bien passé ainsi, encore moins qu'Adèle avait eu un fils avant mariage. En outre, il aurait été étonnant que Henri II commette une faute diplomatique et politique pareille, déshonorer la sœur du roi de France et perdre sa dot, pour le "simple plaisir" de satisfaire sa libido. Il avait d'autres maîtresses, et ne s'en cachait pas. En outre, ce n'était pas lui qui décidait ou non du statut d'Adèle. Elle était la fiancée de son fils, c'est tout.

Il faudrait relativiser tout cela, et surtout tout écrire au conditionnel, en rappelant qu'il ne s'agit que de rumeur. Si personne ne s'y oppose, je ferai les transformations.--Cécile Fruchon (d) 28 juin 2010 à 08:16 (CEST)

D'une part, cette partie fait l'objet d'une demande de référence depuis un certain temps déjà, qui n'a pas été satisfaite. Donc elle pourrait être enlevée. D'autre part, il faut la garder, pour comprendre sur quelles bases Richard peut demander l'annulation de ses fiançailles. Donc la réécrire au conditionnel semble une bonne idée.

Mais attention de ne pas y glisser votre point de vue. De fait, même si Henri VIII pouvait avoir autant de maitresses qu'il voulait, cela ne l'a pas empêché de prendre une autre femme... De là à dire qu'Henri II aurait pu avoir les même envies, c'est un grand pas, mais il ne faut pas rapporter sans arguments qu'un tel comportement était impossible.

Pour ce qui est du statut, je parlais de celui qu'adèle avait à sa cour. Même en tant que fiancée de son fils, si Henri II avait décidé d'en faire sa maitresse, personne n'aurait pu l'en empêcher, et personne n'aurait pu sans craindre les conséquences le sermonner là dessus (sauf le pape).--SammyDay (d) 28 juin 2010 à 10:45 (CEST)

Je n'ai jamais écrit que le comportement de Henri II était impossible, je soulignais juste que cette histoire est à prendre avec des pincettes. Si cela va à tout le monde, je réécrirai cette partie au conditionnel, en la gardant telle quelle car elle apparait dès cette époque, et me semble intéressante.--Cécile Fruchon (d) 28 juin 2010 à 18:01 (CEST)

L'histoire d'Adèle telle qu'elle est rapportée dans la bio de Richard Ier sur l'ODNB est assez différente de ce que l'on trouve dans cet article... Et elle est écrite par John Gillingham, un historien réputé, auteur d'une bio de Richard Ier en 1999. En gros, il raconte que la pauvre Alix/Adèle est balottée de gauche à droite, un coup Henri II veut la fiancer à Richard, puis plus tard à Jean. Quand Henri II meurt, Richard n'est plus intéressé, et Gillingham écrit : « Howden believed that Philip Augustus, desperate to save Alix, had been feeding Tancred with stories about Richard's designs on Sicily. At a meeting with Tancred on 3 March Richard succeeded in dispelling these fears, and Philip now had to acquiesce in his sister's abandonment. If he had not, wrote Howden, Richard would have produced many witnesses to testify that she had been Henry II's mistress. Faced with this terrible threat to his sister's honour Philip released Richard from his vow. »

Si quelqu'un veut la bio de Richard I pour améliorer cet article, qu'il me passe un email. Cordialement. — PurpleHz, le 28 juin 2010 à 19:13 (CEST)

Date de naissance et de décès

Une petite réflexion sur ces deux dates : La date de naissance est donnée sur L'Histoire pour tous : Alain Decaux : Avril 1966 n°72 - page 537 comme étant le 4 octobre 1160 mais le décès comme étant en 1197 et non en 1221 comme noté sur cette page - Alors que croire...morte à 37 ans ou 61 ans...??? - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 20 novembre 2008 à 13:46 (CET)

Decaux ne s'emmêlerait-il pas les pinceaux avec Alix de France (1150-1195), aussi fille de Louis VII ? Sur le site de prosopographie Medieval Lands, cette Alix est notée comme morte après 1200. — PurpleHz, le 20 novembre 2008 à 14:02 (CET)

Si tu as des billes sérieuses sur ce sujet (moi je n'en ai aucune ...), je jette l'éponge, mais comme tu as pu le constater, j'ai complété la date de naissance...toujours en me fiant à Decaux. A vérifier donc... - Amicalement - --Jean Claude alias Zivax (Discuter) 20 novembre 2008 à 14:18 (CET)

Non, je n'ai rien sur l'histoire de France. Peut-être Odejea (d · c · b) pourrait démêler ça. Cordialement; — PurpleHz, le 20 novembre 2008 à 14:44 (CET)