Discussion:Bagne

Il n'existe pas, à ma connaissance, de bagne de Cayenne... ville où était installé le siège de l'AP. ᄋEnzino᠀ 11 fev 2005 à 18:24 (CET).

Rectification :

Cayenne : Symbole du Bagne pour beaucoup et par erreur, il était constitué par trois baraquements nommés "Europe", "Afrique", et "Asie". Les pensionnaires étaient parmi les meilleurs éléments de la colonie pénitentiaire et étaient en quasi liberté, employés aux travaux du port ou comme "employés municipaux". Certains dorment mêmes chez les employeurs.

Bagne d'Anvers ?

Depuis quand Anvers est en France ? (idem La Spezia ?) --Serged 19 mai 2005 à 10:29 (CEST).A l epoque du Premier Empire, c était Français.Cordialement.

Bagne des Annamites

Je ne vois pas trace dans la liste des bagnes guyanais d'un bagne pour prisonniers politiques apellé localement 'bagne des anamites'situé sur l'île de Cayenne, à proximité de la rivière Tonnegrande. Ce bagne a "accueilli" des déportés politiques d'Indochine à partir des années 30. Peut-être est-il présent dans la liste donnée mais sous un autre nom ? Quelqu'un peut-il confirmer ? Merci !

--Bouille 1 juin 2006 à 22:09 (CEST)

English version unrelated to French one

The English version of this artlicle leads to something completely unrelated, the bagnio which is apparently a bathhouse. The French is about Prison camps overseas.

Histoire des bagnes

Si quelqu'un s'y connaît, pour écrire un paragraphe sur les bagnes, il y a déjà un historique assez complet sur Bagne de Toulon, qui dépasse largement le cadre du bagne de Toulon. Il faudrait cependant réécrire un truc minimal pour ce bagne de Toulon, même s'il a couvert la quasi-totalité de l'histoire des bagnes et donc est particulièrement important. ~ Seb35 [^_^] 10 juillet 2007 à 22:04 (CEST)

Effectivement, ça ne serait pas du luxe. j'ai fait un brin d'historie générale du bagne et de la philosophie du bagne dans l'article bagne de Brest, a fusionner avec le contenu sur Toulon ? En tout état de cause, l'article présente pour l'instant essentiellement l’histoire du bagne de Toulon, de façon bcp trop précise pour un article généraux sur les bagnes en France, et pas une seule ligne ni sur le bagne de Brest, ni sur celui de Rochefort ! Il faut refondre complètement le passage sur les bagnes en France, et virer assez largement les éléments exclusivement toulonnais.

--Etienne V 8 avril 2011 à 10:32 (CEST)

Avancement de l'article

J'ai modifié l'avancement de BD vers ébauche, car cet article n'a pas vocation à rester une simple liste, mais de présenter les bagnes, notamment leur histoire. Tant qu'il n'y aura qu'une liste ça restera une ébauche. --Hercule ^Discuter 2 septembre 2009 à 11:41 (CEST)

fusion ?

Y-a-t-il une vraie différence de concept entre cet article et Camp de travail ?

J'ai l'impression que c'est plutôt seulement en fonction du contexte qu'on parle de l'un ou de l'autre, le sujet étant le même (bagnes plutôt anciens, européens, camp de travail modernes, et typiquement en Chine). Des objections à une fusion ? (y compris des catégories associées). Astirmays (d) 19 janvier 2010 à 21:27 (CET)

Pour ma part, totalement opposé à une fusion, le Bagne était une réponse pénitentiaire datant de l'ancien régime, reconversion des galères au sein des arsenaux (en France), puis avec la déportation dans les colonies. Il s'agit bien d'une époque donnée, ou le Bagne était la sanction pénale pour les crimes et délits jugés par la justice, et ce type de dispositifs a été abandonnés dans le courant du XXème siècle pour l'enfermement carcéral, mais toujours dans une logique de sanction judiciaire. Le camp de travail me semble correspondre plus à un principe remontant à la fin du XIXème et surtout au XXème siècle, conçu comme un outil de coercition des régimes totalitaires, principalement basé sur al déportation et l'enfermement de groupe de population de façon arbitraire. l'idée n'est pas d'une sanction contre un délit dans l'espoir de la réhabilitation du détenu, mais bien l'écartement et l'isolement de groupes entiers réduits en esclavage sur des critères démographique (age), religieux, ethnique, politique. Les conditions de vie et de détention dans les Bagnes avaient beau être particulièrement éprouvantes, je ne pense aps qu'on puisse faire l'amalgame entre un faussaire ou un criminel condamné par une cours à 5 ans de bagne, et l'entraineur de l'équipe de foot de Corée déporté en camp de travail pour avoir trahis Quim-Jong lors de la coupe du monde. Si dans les faits il peut sembler y avoir certains similitudes entre ces deux dispositifs, philosophiquement et historiquement, ce sont deux choses particulièrement distinctes.

--Etienne V 8 avril 2011 à 10:26 (CEST)

Proposition de fusion entre Colonie pénale et Bagne

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Les articles Colonie pénale et Bagne se recoupent. De plus dans l'article Colonie pénale il y a une confusion entre les bagnes et les colonies pénales pour enfants (dans l'artcle Bagne, les deux sujets sont traités et la distinction est bien faite).

Il y a sûrement une légère différence de sens entre les deux expressions, mais pour l'instant le contenu des articles ne le montre pas, d'où ma proposition de fusion.

Note : ceci étant ma première proposition de fusion, j'espère avoir fourni les informations nécessaires

• Pour Il suffit de faire une section distinguant les sens/connotations Tzknt (discuter) 29 novembre 2022 à 09:36 (CET)

• Contre : Bien que certains bagnes ultramarins ont été utilisés dans un but colonialiste (en Guyane par exemple), ceux de Nouvelle-Calédonie ou de Toulon comme celui de Poulo Condor par exemple ne l'étaient pas mais plus utiliser pour éloigner les condamnés.--SombreSanglier (discuter) 2 février 2023 à 10:33 (CET)

  Je suis bien d'accord ; mais le terme "colonie pénale" ne désigne pas forcément une entreprise de peuplement d'un territoire ultramarin ; c'est le cas par exemple des colonies pénales pour enfants qui ont existé en France jusqu'au 20e s.

  En fait je pense qu'il y a 2 phénomènes différents :

  - d'une part, le peuplement de territoires ultramarins par des populations carcérales (ex: Guyane, Australie)

  - d'atre part, les établissements pénitentiaires qui visent à mettre les détenus à l'écart du reste de la population, et leur fait souvent faire des travaux manuels. Ceux-ce ne sont pas forcement en outre-mers (ex: bagne de Toulon, colonie pénitentiaire de Belle-Ile en Mer).

  Le problème, c'est que ces deux phénomènes peuvent souvent être désignés par "bagne" et "colonie pénale" ; c'est d'autant plus confus qu'ils se recoupent (la colonisation pénale au premier sens se fait via des colonies pénales au 2e sens).

  Dans l'article Colonie pénale, la distinction entre ces deux sens n'est pas faite. Le deuxième sens est principalement utilisé, ce qui crée de la confusion car je pense qu'on utilise plus souvent "colonie pénale" dans le premier sens. C'est pour ça que je propose la fusion des deux articles, avec clarification entre les deux sens dans une section.

  Alternativement, on pourrait scinder l'article Colonie pénitentiaire en un article exclusivement sur le peuplement de colonies par des populations carcérales, et une section de l'article Bagne sur les colonies pénales comme celle de Belle-Ile en Mer. PetitMuensterlander (discuter) 2 février 2023 à 17:07 (CET)

•  Plutôt contre Il faut prendre garde à ne pas prendre une perspective strictement française : il y a eu et a toujours des colonies pénitentiaires en Suisse par exemple. Donc une page "Colonie pénale" (ou "colonie pénitentiaire" - reste à voir le plus international) me semble nécessaire pour le concept et une pour "Bagne" me paraît tout aussi nécessaire pour l'importance de cette structure pour la société française. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 8 mars 2023 à 15:40 (CET)

Pas de consensus, je clôture. Nouill 16 mars 2023 à 03:32 (CET)