Discussion:Décès en janvier 2021

Présence sur la version francophone obligatoire ?

Bonjour. Juste après avoir retiré l'entrée d'une personne n'ayant pas d'article dans la Wikipédia en français, comme cela se pratique (me semble-t-il) depuis pas mal de temps ici, je m'aperçois que les commentaires d'aide en début de page incitent au contraire à insérer ce genre d'entrées :

« <!-- *** /// Veuillez utiliser {{subst:Lien/Conversion automatique|fr=Nom|lang=en|trad=Name|texte=Name}}, au lieu de [[Nom]], quand l'article existe en anglais et non en français — Nom: nom de l'article à créer en français; Name: nom (si différent) de l'article existant dans la langue indiquée; voir: [[Modèle:Lien]] /// *** --> »

D'où la question : vaut-il mieux adapter ce commentaire à la pratique ou la pratique au commentaire ? Ou comme sur la WP anglophone, laisser passer un délai de 30 jours, pendant lequel l'article pourrait être créé sur notre version linguistique, avant de supprimer l'entrée ? Cordialement, Xavier 109.217.57.120 (discuter) 9 janvier 2021 à 09:48 (CET)

Dans l'usage aussi, on fait comme cela, regardez :

• Décès en décembre 2020
• Décès en mai 2020
• Décès en janvier 2020
• Décès en novembre 2019
• Etc. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grenadin07 (discuter), le 9 janvier 2021 à 11:43 (CET)

Eh bien je dirais que ce sont seulement des entrées qui n'ont pas encore été retirées. Maintenant, si on me dit que ces entrées de Wikipédia non francophones sont valables, ça ne me gêne personnellement pas le moins du monde, mais ce serait bien d'instaurer une certaine cohérence. Cordialement, Xavier 109.217.57.120 (discuter) 9 janvier 2021 à 12:12 (CET)

Il n'y a pas d'incohérence, seulement des manques (comme dans toutes les pages du site, rien n'est parfait). Je crois que c'est la première fois que le nom d'un défunt est retiré pour cette raison. Ce qui est vrai, c'est qu'on a (trop) souvent la flemme d'aller vérifier dans les autres langues s'il y a eu des morts, puis de les ajouter dans le wikipedia français. D'ailleurs, s'il est dit noir sur blanc qu'il faut faire ce que j'ai fait, pourquoi continuons-nous de discuter ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grenadin07 (discuter), le 9 janvier 2021 à 12:26 (CET)

Bonjour, moi je n'insère jamais de décès qui n'ont pas déjà leur article sur le wikipédia français, c'est ma politique à moi. Quand et si l'article est créé là je l'insère ici. Ceci dit c'est ma politique à moi et je ne sais pas pour les autres. Par contre je n'ai jamais révoqué quelqu'un qui avait mis un nom qui n'avait pas encore d'article sur les pages de décès de wp en français. N'oubliez pas cependant qu'un article peut avoir les critères et être sur le wp anglais et pourrait ne pas satisfaire les critères pour être sur le wp français. --Danielvis08 (discuter) 9 janvier 2021 à 13:06 (CET)

@Grenadin07 : non, ce n'est pas la première fois, et c'est le pourquoi de mon retrait et de la discussion entamée ici. Bon, il faudra que je retrouve des diffs. Quant au commentaire en tête de page, c'est bien parce que je constate une distorsion avec les usages que j'écris ici. Si c'est un commentaire d'aide très ancien que personne n'a pris la peine de réviser, mais que les usages changent, ben il faut réformer l'un des deux, non ?.

@Danielvis08 : il va vraiment falloir que je retrouve des diffs Cela dit, je crois que c'est aussi la première fois pour moi, mais c'est uniquement parce que deux autres utilisateurs l'avaient déjà fait. Cordialement, Xavier 109.217.57.120 (discuter) 9 janvier 2021 à 13:46 (CET)

Je pense que la règle doit être que la personnalité doit avoir une page sur le WP francophone ou devrait en avoir une au vu de la liste des pages sur les autres WP (un critère du genre: une page sur le WP anglophone + au moins une autre page, et que ces pages ne soient pas à l'état d'ébauche). — Vincent Lefèvre (discuter) 9 janvier 2021 à 13:59 (CET)

Vincent Lefèvre Ou quelque chose comme : une page étrangère (comme c'est le cas selon les règles) sauf pour les personnalités qui n'ont pas de page car celle-ci a été supprimée, ne répond pas aux critères

Xavier :Forcément, si vous allez contre les règles et que vous forcez l'usage en supprimant les liens qui ne vous conviennent pas, la pratique change... — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Grenadin07 (discuter), le 9 janvier 2021 à 17:27 (CET)

Comme dit précédemment : aucun lien ne me convient pas. Je souhaite juste lire l'avis des autres contributeurs pour confirmer ou infirmer un usage qu'il me semble avoir constaté.

J'ajoute (pour continuer ici la discussion initiée sur votre PdD) que ce qui figure en tête de page n'est en aucun cas une règle : c'est une aide à l'utilisation du tableau de la page des décès. Concernant le deuxième champ, l'exemple utilisant le modèle Lien peut faire penser que l'usage, à un moment, a pu être d'insérer les décès de personnes non présente sur fr-WP. Cordialement, Xavier 109.217.57.120 (discuter) 9 janvier 2021 à 18:14 (CET)

Ordre alphabétique avec la particule de devant le nom de famille

Bonjour,

J'ai remarqué que certains ne se préoccupent pas du particule de devant certains noms de famille comme pour Marielle de Sarnez. Il faudrait savoir si il faut les mettre dans les D ou la première lettre du nom de famille (ici S). Moi je les ai toujours mis dans les D car je fais comme les index alphabétiques d'état civil de toutes les communes de tous les départements (pour la France) et de toutes les villes du Québec (pour le Québec). Je pense même que c'est comme ça partout dans le monde. Alors que fait-on ici ? On les mets dans les de ou par les premières lettres du nom de famille qui suit le de ? Amicalement. --Danielvis08 (discuter) 14 janvier 2021 à 04:19 (CET)

Pour moi le DE fait parti intégral du nom de famille. Mon non de famille est LE Provost et j'aimerais pas qu'on me retire le LE.--Diloy35 ^[(discuter)] 14 janvier 2021 à 07:21 (CET)

Bonjour. @Danielvis08 : c'est la deuxième option qui est la bonne, la particule de (ou sa forme élidée d') étant toujours rejetée à la fin du nom, du moins pour les patronymes français. Voir par exemple, parmi des milliers d'autres, cet article, ou, plus succinct, ceci. En cas de doute, et même s'ils ne sont pas exempts d'erreurs, on peut toujours se référer aux modèles CLEDETRI ou DEFAULTSORT insérés vers la fin des articles WP, ici {{CLEDETRI:Sarnez, Marielle de}}.

@Diloy35 : ce n'est pas le cas de l'article Le, entre autres, qui n'est pas une particule, et qui reste en tête avec sa majuscule. Cordialement, Xavier 90.33.37.44 (discuter) 14 janvier 2021 à 09:37 (CET)

Merci du renseignement. Je me fiais aux registres d'état civil pour mettre le de dans les D. --Danielvis08 (discuter) 14 janvier 2021 à 10:20 (CET)

C'est une règle qui a pas mal fluctué selon les époques : les TD de Paris, par exemple, sont assez parlantes à ce sujet avec plusieurs systèmes de classement des particules sur les ~130 ans disponibles en ligne. Moi je n'ai parlé que de l'usage fin XX^e-début XXI^e siècle Cordialement, Xavier 90.33.37.44 (discuter) 14 janvier 2021 à 10:38 (CET)

Bah, vu qu'elle s'appelle en réalité Marielle Lebel de Sarnez, la particule n'a pas d'importance par rapport à l'ordre alphabétique. Phil94 (discuter) 14 janvier 2021 à 13:20 (CET)

Sauf que c'est le titre de son article WP et qu'elle est universellement connue sous ce nom de convenance (cf. par exemple à la BnF). Donc si, ça a un peu d'importance (enfin, seulement pour des raisons de tri, n'exagérons rien). Cordialement, Xavier 90.33.37.44 (discuter) 14 janvier 2021 à 13:40 (CET)

Mort de James Richard Cross

Bonjour, il est mort le 6 janvier 2021 dans sa maison en Angleterre -> [1]. --Danielvis08 (discuter) 20 janvier 2021 à 21:32 (CET)

Mort de Meherzia Labidi Maïza

Sur sa page la date de décès est mentionnée le 22 janvier... Quelle est la date exacte ?--Maleine258 (discuter) 22 janvier 2021 à 12:39 (CET)

Bonjour Maleine258 . Je ne suis pas sûr. Certaines sources mentionnent à l'aube du 22 et d'autres comme elle que j'ai mis en réf de Tunisie Numérique ou celle de Leaders mentionnent jeudi soir le 21 (Leaders a mis jeudi soir le 20 mais jeudi c'était le 21) en France. --Danielvis08 (discuter) 22 janvier 2021 à 13:08 (CET)

Une autre source ici mentionnant le 21 au soir. J'ai comme l'impression qu'elle est morte la soirée du 21 mais qu'on en a fait l'annonce le 22 à l'aube seulement d'où la confusion que peut-être ont fait certains médias. --Danielvis08 (discuter) 22 janvier 2021 à 13:16 (CET)