Discussion:Grande-Bretagne (royaume)

On pourrait agrémenter cet article avec une section sur l'histoire britannique au 18e siècle... 83.199.174.126 (d) 20 décembre 2008 à 13:31 (CET)

Sur le renommage de la page

Bonjour  SenseiAC :, je ne comprend pas pourquoi vous avez renommé la page sous la forme « Grande-Bretagne (royaume) ». Elle ne me semble pas correspondre avec les habitudes prisent pour les titres des pages sur les entités politiques. Cordialement. -- Fantafluflu (d) le 16 juin 2016 à 09:00 (CEST)

Salut Fantafluflu, Comme indiqué dans l'article, l'entité s'appelle officiellement "Grande-Bretagne" tout court, et pas "Royaume de Grande-Bretagne" qui n'est qu'un nom d'usage. Comme "Grande-Bretagne" sans précision existe déjà et est utilisé pour l'île, il faut donc bien une paranthèse pour distinguer l'entité dont parle le présent article : "(royaume)". Il n'est évidemment pas question de renommer "Royaume de France" ou autres qui, eux, s'appelaient bien comme ça. SenseiAC (discuter) 16 juin 2016 à 10:30 (CEST)

Merci pour l'explication. C'est dommage qu'il n'y est pas d'explication sur l'utilisation de ce nom par les rois de l'époque. -- Fantafluflu (d) le 16 juin 2016 à 10:48 (CEST)

Royaume-Uni

Daehan (d · c · b) "mais toutes les sources clairement que le nom officiel est Great Britain uniquement" ... Quelle source? Avez-vous une source qui dit "le Royaume-Uni n'existe pas en 1707"? Bien sur le nom officiel de pays etait Grande-Bretagne, comme le nom officiel aujord'hui est "Grande-Bretagne et d'Irlande du Nord" uniquement, mais le nom d'état etait clairement "United Kingdom of Great Britain". Bien sur le nom de la France a toujours été le même, mais nous avons des articles pour "royaume de France", "République française". Oui, le nom du pays n'est pas « Kingdom » ou « Republic », et le nom des États-Unis d'Amérique est « America » et non « United States ». Cet argument ne fonctionne pas. Le nom "Royaume-Uni" apparaît dans le Traité d'Union, dans les Actes d'Union, et dans la législation faite par le parlement qui appelle son pays "le Royaume-Uni de Grande-Bretagne" dans ces documents constitutionnels fondamentaux :

• 1707 Union with England Act [Acte d'Union en Ecosse]:
• "That the United Kingdom of Great Britain be Represented by one and the same Parliament, to be stiled the Parliament of Great Britain."
• "the Succession to the Monarchy of the United Kingdom of Great Britain and of the Dominions thereunto belonging"
• "all the Subjects of the United Kingdom of Great Britain shall from and after the Union have full Freedom and Intercourse of Trade and Navigation to and from any port or place within the said United Kingdom and the Dominions and Plantations thereunto belonging"
• "That all parts of the United Kingdom for ever from and after the Union shall have the same Allowances Encouragements and Drawbacks and be under the same Prohibitions Restrictions and Regulations of Trade and lyable to the same Customs and Duties on Import and Export And that the Allowances Encouragements and Drawbacks Prohibitions Restrictions and Regulations of Trade and the Customs and Duties on Import and Export settled in England when the Union commences shall from and after the Union take place throughout the whole United Kingdom "
• "That all parts of the United Kingdom be for ever from and after the Union lyable to the same Excises upon all Exciseable Liquors"
• "That from and after the Union the Coin shall be of the same standard and value throughout the United Kingdom as now in England"
• " the Laws which concern publick Right Policy and Civil Government may be made the same throughout the whole United Kingdom but that no alteration be made in Laws which concern private Right except for evident utility of the subjects within Scotland"
• "That from and after the Union there be One Great Seal for the United Kingdom of Great Britain which shall be different from the Great Seal now used ... used as the Great Seal of the United Kingdom and that the Great Seal of the United Kingdom be used for Sealing Writs to Elect and Summon the Parliament of Great Britain and for sealing all Treaties with Forreign Princes and States and all publick Acts Instruments and Orders of State which Concern the whole United Kingdom and in all other matters ... as they are within that part of the United Kingdom now called Scotland and that they shall so remain in all time coming notwithstanding of the Union"
• 1711: (en) « Scottish Episcopalians Act 1711 », sur legislation.gov.uk, 1711 : « And whereas since the Establishment of the Presbyterian Government in Scotland some Laws have been made by the Parliament in Scotland against the Episcopal Clergy of that Part of the United Kingdom and particularly an Act passed in the Parliament held in the Year One thousand six hundred ninety five ... »
• 1746: (en) « Heritable Jurisdictions (Scotland) Act 1746 », sur legislation.gov.uk, 1746 : « An Act for taking away and abolishing the Heretable Jurisdictions in Scotland; and for making Satisfaction to the Proprietors thereof; and for restoring such Jurisdictions to the Crown; and for making more effectual Provision for the Administration of Justice throughout that Part of the United Kingdom, by the King’s Courts and Judges there; . . . and for rendering the Union of the Two Kingdoms more complete. »
• 1765: (en) « Bank Notes (Scotland) Act 1765 », sur legislation.gov.uk, 1765 : « WHEREAS a practice has prevailed in . . Scotland, of issuing notes, commonly called bank notes, for sums of money payable to the bearer on demand, or, in the option of the issuer or granter, payable at the end of six months, with a sum equal to the legal interest, from the demand to that time: And whereas notes, with such option as aforesaid have been and are circulated in that part of the United Kingdom to a great extent, and do pass, from hand to hand, as specie, whereby great inconveniences have arisen: ... »

GPinkerton (discuter) 15 juin 2021 à 23:14 (CEST)  Daehan :? GPinkerton (discuter) 16 juin 2021 à 00:13 (CEST)

Bonjour GPinkerton,

Comme je le disais plus haut, il ne faut pas confondre les usages et les désignations officielles.

Toutes vos sources établissent des usages ; les sources 1, 5, 6 et 7 sont des sources secondaires qui expliquent clairement et directement que Great Britain est le nom officiel.

Je vais solliciter d'autres avis sur le projet idoine.

Cordialement, Daehan ^[p|d|d] 16 juin 2021 à 10:21 (CEST)

Daehan les sources 1, 5, 6 et 7 sont:

• « After the political union of England and Scotland in 1707, the nation's official name became 'Great Britain' »,

The American Pageant, Volume 1, Cengage Learning (2012)

• « Article one stated that the two kingdoms of Scotland and England were to be united into one kingdom called Great Britain. [...] Article two provided for the Honoverian succession [...], and article three stated that the united kingdom of Great Britain was to be respresented by a single parliament, the parliament of Great Britain. »

Jørgen Sevaldsen et Jens Rahbek Rasmussen, The State of the Union: Scotland, 1707-2007, Museum Tusculanum Press, 2007

• « From 1707 until 1801 Great Britain was the official designation of the kingdoms of England and Scotland »,

Harold Melvin Stanford, The Standard Reference Work: For the Home, School and Library, Volume 3 (1921)

• « In 1707, on the union with Scotland, 'Great Britain' became the official name of the British Kingdom, and so continued until the union with Ireland in 1801 »

United States Congressional serial set, Issue 10; Issue 3265 (1895)

Aucune de ces sources ne dit quoi que ce soit sur votre affirmation selon laquelle "Royaume-Uni" n'était pas le nom du pays. La législation de l'époque prouve le contraire. Je pense que ces sources sont mal utilisées. L'un de ceux que vous prétendez soutenir votre argument dit en fait "le Royaume-Uni de Grande-Bretagne", tout comme le dit le Traité d'Union, les Actes d'Union et le Parlement britannique. D'où vient cette idée que le nom officiel utilisé dans les sources officielles « Royaume-Uni » et « Royaume-Uni de Grande-Bretagne » n'est en quelque sorte pas le nom officiel ? L'idée est très absurde, elle aura donc besoin d'une source forte et faisant autorité. Jusqu'à présent, aucun n'a été présenté.

• (en-GB) Alexander Murdoch, « The Creation of the United Kingdom of Great Britain in 1707 », sur The Historical Association, 31 mai 2007 (consulté le 16 juin 2021) : « Why did both the parliaments of Scotland and England vote themselves out of existence in 1707 in order to create a new 'United Kingdom of Great Britain'? »
• (en-GB) Allan I. Macinnes, « British History in depth: Acts of Union: The creation of the United Kingdom », sur BBC History, 17 février 2011 (consulté le 15 juin 2021) : « The most important consideration in the making of the United Kingdom in 1707 was the standpoint of England. » ... « Queen Anne played a proactive role in the making of the United Kingdom, not least because she was outraged by the endeavours of the Scottish estates to impose limitations on the prerogative powers of her eventual successor. »
• (en-GB) « Act of Union 1707 », sur UK Parliament (consulté le 15 juin 2021) : « The Acts of Union, passed by the English and Scottish Parliaments in 1707, led to the creation of the United Kingdom of Great Britain on 1 May of that year. The UK Parliament met for the first time in October 1707. »
• (en-GB) « England - Profile », BBC News,‎ 12 décembre 2011 (lire en ligne, consulté le 15 juin 2021) :

  « This Kingdom of England had a distinct identity until it was subsumed into the United Kingdom of Great Britain in 1707. »

• (en-GB) Hannah Furness, « Scottish referendum: 50 fascinating facts you should know about Scotland », sur The Telegraph, 11 janvier 2012 (consulté le 15 juin 2021) : « Scotland has been part of the United Kingdom for more than three hundred years »
• (en-GB) « Citizenship | Rise of Parliament | Uniting the Kingdom », sur National Archives (consulté le 15 juin 2021) : « ... in 1707 Acts of Union were passed by the Parliaments of England and Scotland, forming the United Kingdom of Great Britain. »
• (en-GB) « What is the Union of the Parliament? », sur LTSCOTLAND.ORG.UK (consulté le 15 juin 2021) : « ... it was not until 1707 that an official Treaty was drawn up to merge the two countries into a single state – a state which has since been known as the United Kingdom of Great Britain. »

Indiquez une source qui soutient réellement vos réclamations ou veuillez annuler vos modifications qui perpétuent cette réclamation déraisonnable. GPinkerton (discuter) 16 juin 2021 à 17:26 (CEST)

Voir également:

• (en) Alexander Murdoch, « England, Scotland, and the Acts of Union (1707) », sur Oxford Dictionary of National Biography (DOI 10.1093/ref:odnb/96282, consulté le 16 juin 2021) : « On 1 May 1707 England and Scotland (since 1603 a union of crowns) became the 'United Kingdom of Great Britain'. The new united kingdom was to be represented by a ‘union’ flag and governed by a British parliament at Westminster and a shared head of state (with the contentious issue of monarchical succession now settled in favour of the protestant house of Hanover). »

Toutes les sources que j'ai citées sont bien meilleures et plus fiables qu'un manuel scolaire américain des années 1950 et un document du Congrès américain du XIXe siècle, dont aucun ne soutient réellement l'argument que vous avancez. Pouvez-vous trouver mieux ? Ou pouvons-nous simplement accepter que le nom que le pays se donne dans les documents officiels soit le même nom que nous devrions utiliser et le même nom que les historiens utilisent ? Ce nom est "Royaume-Uni de Grande-Bretagne". D'où vient même l'expression "Royaume de Grand-Bretagne" ? C'est beaucoup moins courant que "Royaume-Uni"... GPinkerton (discuter) 16 juin 2021 à 17:39 (CEST)

Ou peut-être serez-vous en désaccord avec le Parlement britannique lui-même et l'Oxford Dictionary ? GPinkerton (discuter) 16 juin 2021 à 17:45 (CEST)

@Daehan Avez-vous encore des objections à mes corrections? GPinkerton (discuter) 19 juin 2021 à 19:06 (CEST)

GPinkerton (CC Daehan) : oui, il y a de quoi y avoir encore des objections. S'il y a des contradictions entre les sources (voir aussi en:Kingdom of Great Britain#Etymology par exemple), alors ayez pour le moins l'honnêteté de mentionner les choses comme elles sont plutôt que vouloir imposer uniquement la version qui vous arrange en passant en force et en faisant du R3R. (Je note que le début de cette section est un beau n'importe quoi, mais passons.) SenseiAC (discuter) 5 août 2021 à 03:30 (CEST)

@SenseiAC Il n'y a pas de contradiction dans les sources. Nulle part aucune source ne dit que le nom est « royaume de Grande-Bretagne ». L'article en anglais est tout simplement faux et n'a pas non plus de sources. Il n'y a aucune raison de répéter des informations incorrectes. Les informations écrites en anglais ne sont pas nécessairement vraies, même sur Wikipédia ... GPinkerton (discuter) 5 août 2021 à 05:47 (CEST)

 GPinkerton : Je ne prétends pas que le nom correct est « Royaume de Grande-Bretagne » (cf. par exemple la section au-dessus de la vôtre). Je ne prétends certainement pas non plus que ce serait correct parce que c'est en anglais ou parce que c'est WP:en. Je vous invite à cesser immédiatement ce genre d'accusations gratuites. Par contre, il y a des sources affirmant que le nom officiel est « Grande-Bretagne » tout court (des sources qui étaient mentionnées dans notre article et des sources qui sont citées dans l'artice en anglais). Il serait bien de ne pas faire comme si elles n'existaient pas. SenseiAC (discuter) 5 août 2021 à 15:38 (CEST)

@SenseiAC Quelle source encyclopédique le dit ? Certes, il est possible de trouver de telles informations sur Internet, mais ces sources sont-elles dignes de confiance et sont-elles mal comprises ? Pire encore : les informations qu'ils contiennent sont-elles dérivées d'informations sur Wikipédia en anglais ? Oui, le "nom officiel" était la Grande-Bretagne, mais cette information ne signifie pas en quelque sorte que "royaume-uni" est incorrect ou n'etait pas officiel. Cela signifie que « Écosse » ou « Angleterre » sont incorrects. L'expression « Royaume-Uni » est utilisée des dizaines de fois dans les documents constitutionnels du Royaume-Uni, à partir de 1706, tout comme « États-Unis » est utilisé dans les documents américains ultérieurs. GPinkerton (discuter) 5 août 2021 à 16:43 (CEST)

@SenseiAC et @Daehan les anglophones parlent de Kingdom of Great Britain, on ne peut pas se passer de cette appellation ici. Et Grande-Bretagne semble officiel. Panam (discuter) 1 février 2023 à 22:41 (CET)