Discussion:Jean-Jacques Marchand/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Jacques Marchand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 mai.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Jacques Marchand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Jacques Marchand}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par 0yP·✉ 14 mai 2010 à 13:19 (CEST)
Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Jean-Jacques Marchand

Proposé par : Martin // discuter 28 avril 2010 à 21:36 (CEST)

Article orphelin catégorisé en Admissibilité à vérifier depuis novembre 2008.

Universitaire suisse, auteur de quelques ouvrages. Est-il considéré comme un auteur de référence ? Je n'ai pas pu le déterminer. Martin // discuter 28 avril 2010 à 21:36 (CEST)

Discussions

La publication d'ouvrages découle du fait même d'être universitaire. Pour être admissible, un universitaire doit :

• avoir reçu un prix scientifique reconnu nationalement ou internationalement (par exemple : Prix Nobel, médaille du CNRS…),
• être considéré comme un auteur de référence dans le domaine considéré,
• être considéré comme l'auteur d'une théorie largement diffusée.

La question est de savoir si Jean-Jacques Marchand est un auteur de référence dans son domaine. Il faut des sources pour l'affirmer. Il ne faut pas se contenter de dire "oui, je crois". Par ailleurs, si j'en crois le site de l'académie suisse de sciences humaines et sociales (fédération de sociétés scientifiques et non Académie nationale), il n'est pas membre de son comité. Martin // discuter 29 avril 2010 à 20:49 (CEST)

Et une fois de plus se pose la question récurrente: les critères ont-ils force de loi où sont-ils indicatifs ? Débat inépuisable ! Par ailleurs, savoir si notre auteur est membre de l'ASSH présente sans doute un intérêt, je n'en disconviens pas, mais qu'il fasse ou non partie du comité, qui est un organe de gestion composé de membres élus pour trois ans par l'assemblée des délégués de l'ASSH, relève de l'anecdote et ne témoigne en rien ni de la notoriété ni de l'absence de notoriété de l'intéressé. Barbe-Noire (d) 29 avril 2010 à 21:26 (CEST)

Je mentionnais cela par rapport à l'assertion "article sourcé". La source indiquée ne sourçait rien du tout. Quant à savoir si les critères sont indicatifs ou impératifs, ce n'est même pas une question de critères mais une question de vérifiabilité. En effet, si la force de WP doit résider dans la publication de contenu sûr et vérifiable (et là, pour le coup, c'est une règle), cette notion de vérifiabilité passe par l'existence de sources. Et là on se heurte au problème qui est : quelle source ? Martin // discuter 29 avril 2010 à 22:16 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. article informatif et sourcé, un des spécialistes francophone dans sa partie, me paraît largement admissible Thierry Lucas (d) 29 avril 2010 à 18:19 (CEST)
2.  Conserver Même avis que Thierry Lucas. J'ai du mal à admettre sérieusement que cet universitaire, auteur de nombreux ouvrages dans son domaine (publiés par des éditions universitaires et pas à compte d'auteur), et qui en a préfacé d'autres (notamment la traduction française du recueil de poésie "La couleur de la mauve" d' Alberto Nessi) soit un dilettante et non un expert dans son domaine. Barbe-Noire (d) 29 avril 2010 à 20:41 (CEST)
3.  Conserver et bien un autre avis de ma part sur les PàS puisque aujourd'hui j'y suis rentré O mon Dieu ! Donc JJ Marchand : Vice-Doyen de la Faculté des lettres (UNIL), Professeur émérite de Littérature italienne auprès de la Faculté des Lettres de l'Université de Lausanne, spécialiste en «Littérature de la migration». Membre du Conseil de Fondation du Dictionnaire historique de la Suisse et du Comité de l’Académie suisse des Sciences humaines et sociales. 5 livres : Marchand JJ, Musaico per Antonio. Mescellanea in onore di Antonio Stäuble. Cesati, Firenze, 2003. Marchand JJ, Storiografia repubblicana fiorentina (1494-1570). Cesati, Firenze, 2003. Marchand JJ, N. Machiavelli. "Legazioni. Commissarie. Scritti di governo, I (1498-1500)", edizione critica. Salerno Editrice, Roma, 2002. Marchand JJ, N. Machiavelli. "L'Arte della guerra. Scritti politici minori". Salerno Editrice, Roma, 2001. Marchand JJ, Varcar frontiere. La frontiera da realtà a metafora nella poesia di area lombarda del secondo Novecento. Atti del Convegno internazionale, Losanna, oct. 2001. Carocci, Roma, 2001. Et je vous passe les publications, certes pas souvent en français ... Je vais aider Martin à trouver ses sources dans l'espoir qu'il aura la délicatesse de rendre cet article admissible dans sa forme et non dans son fond ==> une pierre et hop ! : Vous avez tout sur ce lien entre autres ici et n'oubliez pas de cliquer sur les onglets en haut de l'article. Très cordialement.--Butterfly ^effect 30 avril 2010 à 00:40 (CEST)

   Ce n'est pas à moi d'avoir la "délicatesse" de déclarer l'article admissible. Il y a un doute sur cette admissibilité depuis plus d'un an sans que rien qui puisse la prouver n'ait été apporté et je n'ai moi-même rien trouvé pouvant la permettre, au regard des critères définis par la communauté. Vice-doyen correspond à une fonction administrative au sein d'une faculté et ne préjuge en rien de la notoriété du titulaire. Que cet homme ait des responsabilités au sein de sa faculté, c'est normal, c'est fréquent : c'est un chercheur. La question est de savoir s'il est un chercheur qui fait référence sur la littérature italienne. 5 livres, c'est relativement faible pour un auteur de référence, docteur et agrégé depuis plus de 30 ans. Ces livres ont-ils eu un impact significatif dans leur domaine ? C'est ce qui rend un article admissible et c'est ce que je cherche à savoir. Pour l'instant, je suis désolé mais je ne suis pas convaincu que cet article soit admissible. Et le fait que l'article soit orphelin depuis 4 ans est pour moi lourd de signification. Martin // discuter 30 avril 2010 à 01:41 (CEST)

   ...vous nous avez demander un avis, vous avez le mien en ce jour mémorable. Mais désolé j'ai la délicatesse de vous dire que je ne chercherai pas à rentrer dans cet (éternel) débat. Cordialement.--Butterfly ^effect 30 avril 2010 à 02:17 (CEST)

4.  Conservation immédiate. Idem Lucas Thierry et Barbe-Noire. J'en profite pour faire part de mon étonnement face à l'extrême sévérité quant à l'admissibilité d'universitaires reconnus (et pourtant, je passe pour un suppresionniste). Leurs suppressions à tour de bras, alors qu'on conserve des individus comme Michaël Vendetta, ne cessent de m'ébahir. On est quand même sur une encyclopédie ici, et pas sur Voici. SM ** =^^= ** 5 mai 2010 à 19:15 (CEST)
5.  Conservation immédiate. Regardez de près la courte liste de publications qui nous est donnée dans cette discussion : JJ Marchand a publié chez Salerno, un des éditeurs italiens les plus sérieux, l'édition critique d'une partie des textes de Machiavel, et participé (avec un Italien) à un autre volume des textes de Machiavel auteur florentin s'il en est, chez Laterza (c'est comme si on disait chez Gallimard) ! Il semble donc accepté par les Italiens eux-mêmes comme éditeur de référence de Machiavel, excusez du peu comme critères d'admissibilité. J'ai bien entendu vérifié sur le catalogue collectif italien. --8686b (d) 13 mai 2010 à 20:55 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer. Un parcours typique d'universitaire. Des publications, des livres. Mais rien qui prouve que ça soit vraiment un expert dans on domaine. Donc Hors critères --Zen 38 (d) 28 avril 2010 à 22:47 (CEST)

   Désolé mais je ne comprends pas votre phrase ... Cordialement.--Butterfly ^effect 30 avril 2010 à 00:45 (CEST)

2.  Supprimer Hors critères Plutôt neutre dans un premier temps, je penche de plus en plus pour la suppression. Le problème principal est selon moi l'absence de sources secondaires démontrant la notoriété de Jean-Jacques Marchand. C'est homme a un parcours universitaire significatif et honorable. Mais cela le rend-il admissible pour autant ? Je ne pense pas. Qu'est-ce qui le distingue de ses collègues ? Il a écrit en son nom 5 ouvrages (préfacé ou édité une vingtaine d'autres) ce qui me semble peu pour un auteur de référence, universitaire depuis 30 ans. Le fait d'être vice-doyen ne préjuge en rien de sa notoriété ; c'est une fonction administrative. Si on trouve des sources secondaires et fiables démontrant qu'il est une référence dans le domaine de la littérature italienne, je changerais volontiers mon vote. Mais l'article est orphelin depuis 4 ans ce qui est pour moi lourd de signification : en quatre ans, personne n'a jugé utile de créer un lien vers Jean-Jacques Marchand (d · h · j · ↵ · DdA). Si l'auteur était une référence, je pense qu'il serait lié à de nombreux autres articles. Martin // discuter 30 avril 2010 à 02:01 (CEST)
3.  Supprimer Prof de fac lambda. A écrit un certain nombre d'ouvrages relatifs à son domaine d'enseignement et de recherche... comme beaucoup de profs de facs lambda. --Jbdeparis (d) 4 mai 2010 à 20:41 (CEST)

    Supprimer je ne trouve pas de sources secondaires, et je n'en vois pas non plus sur l'article ou dans la section conserver. Le premier principe fondateur dit « Une biographie doit développer, avant tout, les aspects d'une personnalité qui font sa notoriété ». Dans l'état actuel, AMHA, on n'en prend pas le chemin. Avis susceptible d'évoluer en cas d'apport nouveau bien entendu. schlum ^{=^.^=} 4 mai 2010 à 22:23 (CEST)

   Changement d'avis, voir section Neutre. schlum ^{=^.^=} 13 mai 2010 à 21:56 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Au vu des derniers avis, et d'une recherche des citations universitaires^[1]. Ça me semble limite, mais connaissant mal le domaine de la linguistique italienne, je préfère m'abstenir quant aux conclusions sur le fait qu'il est ou non un auteur de référence dans le domaine. schlum ^{=^.^=} 13 mai 2010 à 21:56 (CEST)