Discussion:Kali Arnis Eskrima
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| À évaluer |  | Arts martiaux (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | |
 | Philippines (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues) | ||
Cet article comporte une liste de tâches suggérées :
Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Placage ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 1 avril 2020 à 15:17 (CEST)
Systèmes[modifier le code]
Il existe + de 150 système d'Arnis dans le monde.
source (le tableau le plus complet) : [1]
Dire que l'arnis est composé des 5 angulations comme le Wing Chun est réducteur. Il existe des systèmes d'arnis qui ont 15, 16, 20, 30, etc... angulations. Pour la petite histoire les 5 coups de certaines écoles d'arnis ont pour nom "cinco teros": quatres coups de taille et un coup d'estoc. terme espagnol et non chinois. Le wing chun est un art martial familial et relativement récent pratiqué à main nues. En ce sens l' "arnis de mano" décrit par les espagnols au XVII e siècle est plus ancien que le Wing Chun. Les Philippines et l'indonésie possedaient en outre un art martial chinois spécifique : le Kuntao et Kuntaw, forme hybride de Quan Fa et de silat.
Les influences si elles existent sont immenses, le wing chun est une influence récente du xxe siècle (dévelloppée exclusivement en allemagne), mais on peut aussi parler, comme nous l'avons vu du KunTao, des silat indonésiens et philippins, du karaté, du judo, de la boxe, etc...
Quoiqu'il en soit l'influence la plus importante est celle de l'escrime occidentale qui elle, est basée sur 8 angulations de base : prime, seconde, tierce, quarte, quinte, sixte, septime, octave. (+ quinte inversée)
les angulations de l'arnis sont elles aussi définies par des chiffres : coup n°1, 2, 3, 4, 5 etc...
cordialement
la passage hors sujet[modifier le code]
pour toutes ces raisons le passage suivant est plus adapté à l'article Wing chun qu'à Arnis ! :
"L'arnis désigne en fait l'arme utilisée pour cet art artial en même tant que le nom de l'art. L'arnis reprend des techniques de Wing Chun chinois, principalement dans les techniques de corps à corps. Mais différemment à cet art à mains nues, l'arnis se partique avec une arme: un bâton fait en bambou plein de 82 cm (ou de 70 cm utilisé la plus part du temps pour les entrainements). Le but de l'arnis est d'enchaîner une série de 5 frappes consécutives en variant les zones d'impact. Pour les pratiquants de wing chun, cet art est tout particulièrement intéressant pour son jeu de jambe. Celui-ci doit être le plus stable comme le plus vif (Les techniques avec le bâton étant très similaires des attaques avec les mains en Wing Chun)"
affirmation est sans fondement[modifier le code]
"L'arnis reprend des techniques de Wing Chun chinois"
cette affirmation est sans fondement pour désigner l'arnis en général... Elle est valable spécifiquement pour certains système, mais ne peut en aucun cas définir "tout l'arnis". La seule affirmation "générale" pour l'arnis est l'influence de l'escrime occidentale à tous les niveaux ; techniques, pédagogie, langue d'apprentissage, étymologie.
violation des règles de wikipedia[modifier le code]
Il n'existe aucune référence historique ou encyclopédique sur le fait que l'Arnis s'inspire du Wing Chun. Etant donné que l'article de WIKIPEDIA est le seul au monde à proposer cette information nous y voyons une entorse au principe fondateur de l'encyclopédie : 1) :" nous attachons une grande importance à la neutralité du point de vue et à la pertinence du contenu. Pour cette raison les travaux inédits n'ont pas leur place dans Wikipédia. Ce qui n'est pas le cas dans le problème que nous avons soulevé, et qui est un travail "inédit". 2)Nous y voyons une entorse au principe : "tout le monde peut participer à l'amélioration de son contenu." 3)La subjectivité et l'expression d'opinions personnelles sont à proscrire, de même que les informations mensongères. . l'amalgame Wing chun = Arnis est une opinion personelle qui applique le particulier au général.
Toutes les informations et les raisons profondes du changement proposé ont été déposées dans l'onglet discuter. Si la raison ne peut prévaloir...
Pour toutes ces raisons, je cite les principaux travaux et articles sur le sujet- dont aucun ne renvoit aux assertions du dernier paragraphe.Bonne lecture
Classical Eskrima: The Evolution & Etymology of a Filipino Fencing Form, Mark V. Wile y, Journal of Asian Martial Arts, 3:2, 1994
Encyclopédie des arts martiaux de l’Extrème Orient , technique,historique, biographique et culturelle, Gabrielle et Roland Habersetzer, Amphora,2000.
Filipino Martial Culture de Mark V. Wiley, Tuttle Company, 1996
The Influence of Spanish Renaissance Swordsmanship on Filipino Martial Arts? article de John Clements sur le site de l’ARMA (ex HACA), http://www.thehaca.com/essays/influence.htm
L'Etymologie de l'arnis, A la recherche de l'arnis perdu. Des îles Féroé aux îles Philippines, l'histoire d'une méprise étymologique. article de E.G - http://antagonisticart.com/article6.html
« Asian Figthing arts » (1969) F. Draeger et Robert W.Smith
controverse[modifier le code]
le site anglais de wikipedia fait echo à la controverse...
Controversy
Since it is not uncommon to see Eskrima and Chinese Martial Arts like Kenpo or Wing Chun practiced together, there is some debate over which martial art originated what. The Wing Chun connection dates back to Bruce Lee and Dan Inosanto. The Kenpo connection dates back to Hawaii's territorial/pre-statehood days, and is rooted in the cross-training between Chinese and Filipino immigrants settling there. The proponents of such training say the arts are very similar in many aspects and complement each other well. It has also become marketable and fashionable to offer eskrima classes (some FMA proponents say that some of these are "stripped down" versions of real training methods) in other traditional Asian martial arts studios in America. FMA practitioners (usually Filipino eskrimadors) point to an observed tendency of other arts to borrow techniques from eskrima and calling it their own as proof of eskrima's increasing popularity and demand as a practical, effective yet beautiful martial art. However, some similarities due abound as to certain movements between eskrima and other Chinese arts even in remote areas or practitioners that have never studied other martial arts, especially Chinese. It is safe to say that the differences in movement, most specially in empty hand are most apparent between practitioners in the Philippines that more approximate the actual stick, dagger or sword movements and those of outside the country that seem to be more influenced by other non-Filipino arts such as karate, JKD or wing chun empty hands.
Fusion du 24 avril 2006 à 10:03 (CEST)[modifier le code]
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amélioration[modifier le code]
Ce tableau est un "provisoire".
Pour en savoir plus, se rapporter à ma page de discussion
Sylveno (d) 9 janvier 2010 à 12:55 (CET)
Fusion Arnis, Escryma, Eskrima, Kali, Kali Arnis Eskrima[modifier le code]
Je prépare la fusion de ces articles. Je ne suis pas spécialiste, mais j'ai déjà fait le gros ménage sur arts martiaux chinois (et sur wing chun), sujets voisins ;)
- Ils traitent du même sujet (combat armé), ces termes étant synonymes (originaires des différentes langues/ethnies des Philippines). Voir par exemple Habersetzer, mais je chercherais d'autres sources sérieuses.
- Suivra également un sérieux coup de sabre, pour retirer le paquet d'erreurs ou supputations historiques (non-sourcées évidemment...), genre rattachement Wing Chun, récits de propagande commerciales (l'actuel Escryma®), etc. L'influence chinoise sera peut-être compliquée à sourcer (voir Kuntao).
- Par extension, Arnis/Eskrima/Kali prend le sens moderne de « tous les arts martiaux philippins » (armé ET à mains nues), ce qui complique un peu. J'ignore encore comme articuler ça. Faut-il intituler l'article général arts martiaux philippins, plus propice à un exposé exhaustif du sujet « AM aux Philippines » ?
- Quel titre pour article final ? Arnis ou Eskrima ? Ou bien Arts martiaux philipins ? (Kali supposé invention Dan Inosanto selon sources, et moins notoire hors USA)
— Irønie (d) 10 avril 2011 à 15:32 (CEST)
Proposition de fusion entre Arnis et Escryma et Kali Arnis Eskrima[modifier le code]
Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Voir Discussion_Portail:Arts_martiaux_et_sports_de_combat#Fusion_Arnis_et_Eskrima_et_Escryma_et_Kali_escrima_et_arts_martiaux_philippins --Irønie (d) 10 avril 2011 à 16:01 (CEST)
- bon ça fait euh 4 mois qu'il y a rien qui bouge, j'archive la requête donc... Parce que je pense pas que la fusion se fera, si il y pas de plus de précision sur comment on peut structurer le sujet. --Nouill 19 août 2011 à 16:10 (CEST)