Discussion:Marie Myriam

Nationalité

Hello,
On s'obstine à ne pas acter la nationalité portugaise de Marie Myriam. Soyons un peu logique, elle est née Portugaise, de parents portugais, est retourné au Portugal, ses parents ont eu un restaurant portugais en France, une grande partie de sa carrière (après l'Eurovision) s'est passée au Portugal, avec des titres en portugais, etc.
La question n'est pas de savoir si elle est Portugaise ou pas, la question est de savoir quand est-elle devenue Française ?. C'est cette donnée qui n'est pas sourcée.
Pour info, aucun, absolument aucun article ne source cette information. Nulle part. À part (se) répéter en boucle qu'elle est Française (because elle a gagné l'Eurovision pour nous*). À ma connaissance, aucun média n'a jamais dit "à telle date, elle a pris la nationalité française". Encore pour info, en tant que fille de Portugais et Portugaise de naissance, elle restera toujours Portugaise vis-à-vis de la législation portugaise et, depuis un grosse quinzaine d'années (si on tient vraiment à rentrer dans les détails législatifs, on peut), c'est pareil du coté français.
En résumé, ce n'est pas sa nationalité portugaise qui doit être sourcée, mais la française.

• Il n'est pas nécessaire d'avoir la nationalité d'un pays pour le représenter. Voir Céline Dion, France Gall, etc, et même les ABBA)

--Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 12 juin 2019 à 01:08 (CEST)

Résidence, ascendance, langue, nationalité, sont des choses différentes. Marie Myriam a-t-elle la nationalité portugaise ? Les éléments ci-dessus ne l'établissent pas. Je demande donc une source (un wiki n'est pas une source, et la wikipédia portugaise, que vous avez mentionnée en résumé de modif, ne donne pas non plus de source là-dessus). Grasyop ^✉ 12 juin 2019 à 07:03 (CEST)

« Encore pour info, en tant que fille de Portugais et Portugaise de naissance, elle restera toujours Portugaise vis-à-vis de la législation portugaise »

Alors, très bien, mais sourcez au moins cela, s'il vous plaît. Grasyop ^✉ 12 juin 2019 à 07:11 (CEST)

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Définition officielle de la nationalité portugaise, un translate.google devrait suffire. Les 6 cas de base :

• Naître au Portugal de parents de nationalité portugaise ;
• Naître au Portugal de parents de nationalité étrangère ;
• Naître à l'étranger de parents de nationalité portugaise (c'est le cas de M.Myriam) ;
• Épouser un(e) Portugais(e) Petite remarque, sachant que le Portugal reconnait le mariage gay, cela est valable dans toutes les configurations) ;
• Résider légalement au Portugal depuis au moins 5 ans.

Et à quel moment obtient-on la nationalité ? Obtenir la nationalité portugaise :
"La nationalité portugaise s'obtient à la naissance ou au cours de la vie, et peut aussi être perdue. La loi portugaise permet qu'un portugais puisse avoir d'autres nationalités. Pour cela, il est inutile d'abandonner un autre nationalité pour acquérir la nationalité portugaise. Mais il se peut que les lois d'autres pays exigent l'abandon de la nationalité portugaise pour acquérir la nationalité de l'un de ces pays."

Si, et il reste encore à sourcer réellement cette information, si M.Myriam a pris la nationalité française, elle n'a jamais eu à abandonner la nationalité portugaise. Du coté français, la double nationalité a aussi toujours été reconnu. Donc, merci d'arrêter de sourcer avec les extraits de magazines sans base historique ou légale autre que la gloriole de dire qu'elle a gagné l'Eurovision. Elle l'a gagné POUR la France, mais elle était et est toujours Portugaise. Comme Céline Dion n'a pas changé de nationalité pour concourir pour la Suisse ou France Gall pour le Luxembourg.
Pour ce qui est de savoir si elle est Portugaise ou pas, rien de tel que de lire la biographie qu'elle a publié en 2017 La Fille du Ribatejo : "Paris, hiver 1963. Pour la première fois, Myriam Lopes, petite Portugaise née en Afrique six ans plus tôt, voit la neige.". Je vous conseille particulièrement la partie où elle se fait humilier à l'école pour ne pas être Française : "...Pour cette institutrice, il y a les petites Françaises et il y a les autres....

Trouvez une vraie source complète disant qu'elle a pris la nationalité française à "telle date", dans "telles circonstances", et précisez-le dans l'article. C'est l'unique info qui manque. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 12 juin 2019 à 17:30 (CEST)

Vous me prêtez des intentions que je n'ai absolument pas. Aucun chauvinisme de ma part. Ma première intervention sur cet article est celle-ci : je m'étonnais qu'une personne née au Congo belge soit dite d'origine portugaise alors qu'on pourrait aussi bien dire qu'elle est d'origine congolaise, ou belge. Le terme « origines » est vague, et le lieu de naissance, a minima, fait partie des origines d'une personne.

Plus récemment, vous êtes intervenu, avec un résumé de modification faux : non, les sources présentes n'appuyaient pas cet ajout. Vous avez ensuite cité WP-PT, qui ne contenait pas non plus de source appuyant cet ajout. On n'en serait pas là si vos résumés de modifications étaient corrects !

Enfin, vous m'avez demandé des sources sur un autre sujet, sa nationalité française. Je me suis efforcé d'en trouver, j'ai cité deux journaux (Ouest-France est un peu plus qu'un magazine) qui n'ont pas l'heur de vous plaire, et vous avez retiré la mention et les sources : soit ! j'ai fait l'effort de chercher et mettre en forme des sources mais je ne vais pas insister là-dessus, car je conviens qu'une publication peu regardante peut parler d'une « chanteuse française » au sens de « chanteuse de culture française » sans être allé vérifier sa nationalité. Au reste, ça vaut aussi pour « chanteuse portugaise », et il est évident que ce n'est pas de la nationalité, des papiers officiels, dont il s'agit dans votre citation ci-dessus mais de la culture ou des « origines » pour reprendre le terme subjectif que je souhaitais éviter. Enfin, même si les deux sources que je vous proposais n'ont pas une grande valeur, cela reste des sources secondaires, tandis que votre autobiographie est une source primaire.

Bref, une montagne pour pas grand chose, qui aurait pu être évitée avec des résumés de modifications correspondant à la réalité. Et des procès d'intention que je vous laisse.

Grasyop ^✉ 12 juin 2019 à 19:08 (CEST)

Je ne fais de procès d'intention. Si j'ai donné cette impression, désolé, ce n'est pas le cas. Effectivement la naissance au Congo peut laisser dubitatif, et pour cela les sources wikipédiennes manquent, par faute surtout de recherches ou d'études sur le sujet, mais il y avait beaucoup de Portugais au Congo jusqu'à son indépendance. Le cas de la famille Lopes est assez classique. Retour au Portugal puis départ vers un pays plus développé économiquement, à l'époque. Là encore, une simple recherche sur "portugais congo" et on découvre qu'une partie du Congo appartenait au Portugal jusqu'en 1975. Mais, n'empêche, pour que WP soit précis, il serait quand même pas mal de trouver à quel moment/occasion Marie Myriam est devenue Française (ou Franco-portugaise ou Luso-française, au choix). Dans l'état actuel, si on applique strictement les règles WP, il faudrait supprimer l'info de l'article. Il n'est sérieusement sourcé nulle part, juste des reprises "par défaut". À vu de nez, il y a deux possibilités, soit elle l'a acquise après sa majorité, ayant fait toute sa scolarité en France, par une action volontaire (tout dépend de quand, la loi a changé plusieurs fois entre '70 et maintenant, y compris dans le sens restrictif - voir loi Pasqua sur le sujet) soit lors de son mariage avec Michel Elmosnino en 1978. --Hyméros ^{{◕◡◕}✌ Oui ?} 12 juin 2019 à 19:55 (CEST)