Discussion:Marie Pilar de Saint François Borgia

Représailles et persécutions

Il est impossible de comprendre les représailles contre les religieuses sans tenir compte du contexte historique. Le lien de nationalistes espagnols (https://fr.wikipedia.org/wiki/Nationalistes_espagnols#Composition_du_camp_nationaliste) sur Wikipédia explique la participation de l'église du côté de Franco. Aussi, dans l'article sur la Guerre d'Espagne, il y a un Infobox avec les appuis internationaux de Franco (nazi, fascistes...).--Chusec (discuter) 21 janvier 2016 à 14:45 (CET)

 Chusec :

bonjour Chusec, Je comprends ce que vous voulez dire, mais les persécutions contre les religieux (et les catholiques en général) on commencés dès le début du cout d'état franquiste, voir même avant que Franco débute son coup d'état, tout début juillet. On ne peut donc parler dans ces cas de représailles. Il faudrait voir aussi quand l'Eglise (ou des hommes d'Eglise) ont apporté leur soutient à Franco, et quand cette information a été diffusée donc connue, et qu'elle a pu entrainée l'idée de représaille sur tous les religieux. Je pense qu'il serait bon de reprendre un chronogramme précis surtout que nous sommes (pour ce cas précis) à 1 semaine ou 2 du début du coup d'état. Je doute que l'on puisse parler de "représailles" (à valider). N'oublions pas que les troupes de Franco ont aussi massacré des religieux catholiques. Parler d'action de représailles en 1937 (donc 6 mois après le début du coup d'état), pourquoi pas. Mais à son début, alors que la situation n'est pas encore franchement favorable à Franco me parait hasardeux. J'ai lu (je ne sais plus où) que des groupes anarchistes/communistes avaient également brulé quelques couvents avant 1936. Ce n'était donc pas seulement des représailles, mais une "volonté politique" à l'époque dans certains groupuscules. Je propose de mettre un lien vers une page qui aborde cette situation politique. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 21 janvier 2016 à 16:35 (CET)

 Chusec :

Bonjour Chusec, j'ai vu que tu as remis tes modifications, avec certes une référence d'article, c'est bien, mais celui-ci n'indique pas la DATE à laquelle ce soutient aurait été apporté. Cette affirmation date de 2013, et elle est faite par une association de victimes (du franquisme). Même si c'est repris dans un journal, je trouve cela léger. Pourrais tu retrouver la date d'une déclaration (d'un membre de l'église) qui puisse corroborer cette affirmation ? J'aimerai éviter une guerre d'édition sur ce point. Ne pas oublier que nous sommes seulement 5 jours après le début du coup d'état qui a débuté le 17 juillet 1936. Cdt, --FERNANDES Gilbert (discuter) 25 janvier 2016 à 08:46 (CET)

Je t'invite à lire cet article L'Eglise d'Espagne, entre martyre et collaboration qui indique que le soutient de l'église serait arrivé plutot en septembre et que les premières attaques contre les religieux datent de 1931. Cdt --FERNANDES Gilbert (discuter) 25 janvier 2016 à 09:40 (CET)