Discussion:Musique islamique

Fusion musique islamique et musiques de l'Islam

Merci de fusionné dans musique islamique, et de laisser un redirect dans musiques de l'Islam. Allauddin (d) 18 octobre 2008 à 19:38 (CEST)

Contre. C'est pas la même chose: la musique islamique se réfère à une musique religieuse, tandis que musiques de l'Islam se réfèrent aux musiques d'une zone géographique donnée (elles ne sont donc pas nécessairement religieuses). Ahbon? (d) 24 octobre 2008 à 19:09 (CEST)

quand on dit musiques de l'Islam on entend tout autant une musique religieuse, sinon on devrait dire : musiques des pays islamisés, par exemple. il n'y a pas de musiques de l'Islam, c'est un terme impropre en plus. islamique renvoie à une pratique qui s'inscrit dans un cadre islamique, mais n'étant pas d'essence islamique. à la limite on devrait dire musiques dans l'Islam, mais ça ne veut pas dire grand chose non plus. je ne vois pas quel est l'intérêt d'écrire un aticle sur les musiques des pays islamisés car il y en a tellement et elles sont complètement différentes. il n'y a rien de commun, donc rien à dire ! il faut par contre expliciter les relation entre islam et musique : ça c'est la musique islamique, comme il y a la musique juive ou chrétienne Allauddin (d) 25 octobre 2008 à 15:06 (CEST)

Jerome66 4 novembre 2008 à 14:21 (CET)

faux

Les récents ajouts sont faux et ou T.I (ne correspondent pas du tout aux sources comme larousse de la musique)--Jean paul rien (discuter) 7 décembre 2014 à 22:31 (CET)

Proposition pour un changement de titre : musique en islam plutôt que musique islamique.

Forcé de constater que l'article parle plus généralement de la musique en islam( le débat actuel etc....) Plutôt que de la musique islamique (Origines, développement...). Voila pourquoi je demande de changer le titre initial (musique en islam plutôt que musique islamique) qui ne colle pas vraiment....Qu'en dites vous?. Salutations Pnoui (discuter) 29 février 2016 à 17:12 (CET)

Contre. Ce n'est pas le titre qui est en cause. Je neutraliserai sous huitaine. --Carthagena (discuter) 29 février 2016 à 19:38 (CET)

Contre. L'article est pour l'instant déséquilibré parceque son cœur n'est pas rédigé. Le gros de cet article est la partie sur les formes de la musique islamique. Je me souvient d'avoir lu un jour un livre entier rien que sur l'appel à la prière, sur son origine, son usage, ses variantes régionales, ses évolutions récentes, le statut du chanteur. Le jour où ces différents points seront abordé, il n'y aura plus ce déséquilibre. De même sur la cantillation et les nasheed, on peut approfondir beaucoup.

J'ai rétabli la première partie parceque je ne pense pas qu'on doivent neutraliser un article en supprimant une partie non-neutre mais en la corrigeant et en la neutralisant, elle.

C'est ce grand débat sur la place de la musique dans l'islam et dans l'Islam qui est à l'origine de certaines caractéristiques de la musique islamique et il est primordiale d'avoir cette partie et qu'elle soit poussée.

--Hesan (discuter) 29 février 2016 à 21:20 (CET)

Modifications du jour

Bonjour à tous,
Il y a eu aujourd'hui pas mal de modifications que je ne comprends pas. Les plus gênantes ont touché au plan. Par exemple, si on fait une partie sur "une musique autorisée", il faut obligatoirement contrebalancer par une partie "musique interdite" sinon, on ne comprend rien. Si le terme "interdit" gène, on peut trouver mieux. Mais en l'état, la lecture en est beaucoup moins claire qu'avant ces modifs..

Autres points :
Pourquoi avoir doublé la première phrase ?
Pourquoi rajouter des "ref. ins." à des citation qui donnent jusqu'à la page du livre ?
Pourquoi retirer des références sourcées sans explications ?
Désolé de dire ainsi mais je trouve l'état de l'article d'hier plus clair. On a perdu en clarté et en lisibilité.
Bonne soirée, --Hesan (discuter) 29 février 2016 à 22:13 (CET)

Géographie

La section "Géographie" n'est pas claire du tout, en particulier la note "beaucoup de régions culturelles ont quasiment des identités propres, eu égard des origines ethniques et tribales des communautés qui les peuplent : Mongols, arabes, grecs, slaves...en Turquie ; Indiens, ariens, turcs, chinois, russes, arabes… en Iran ; Turcs, Persans, Espagnols, Noir africains, Berbères…". S'agit-il d'une citation du livre PUF ? D'un résumé de ce livre ? Le terme de "musique islamique" y figure-t-il ? Que veut dire "dévotionnelle" qui ne devrait s'appliquer qu'à la musique religieuse au sens strict ? Que vient faire cette liste de peuples dont plusieurs ne sont pas musulmans ? --Verkhana (discuter) 1 octobre 2016 à 14:29 (CEST)

Qawwali et shiisme

Bonjour  Hesan : et  Allauddin : je m'adresse à vous parce que vous êtes les principaux contributeurs de la page. La ss-section Qawwali se trouve dans "chiisme et musique", et il y est écrit que le qawwali est « la musique dévotionnelle de la confrérie soufie des chishtis ». Or, à ma connaissance, 1) je doute (en fonction de lectures en cours) que ce soit la musique de la chishtiyya (au sens où elle aurait été introduite par elle); 2) les chishtis sont une confrérie sunnite. En effet, un des principaux représentants de la chishtiyya en Inde, Nizamuddin Auliya, (en) et son ami Amir Khusrau ont adressé plusieurs panégyriques au sultan Alâ ud-Dîn Khaljî de laDynastie des Khaldjî, qui était sunnite (Cf. Schimmel, Islam in the indian subcontinent, Brill, 1980, p. 18. D'autre part, dans un article que j'ai lu de Regula Qureshi (dont les travaux sur le qawwali font vraiment date), on ne trouve pas de lien entre schiisme et qawwali (Lire ici, p. 18-21)
Je me propose donc, in shâ' Allah, de déplacer prochainement cette partie (mais je ne sais pas exactement où...), et dans la foulée de revoir la question sur chiisme et musique sur la base de sources solides (mais il faut encore que je les trouve...).
Je voulais vous informer, et serais heureux d'avoir votre avis avant de passer aux modifications. Cordialement, Dawamne (discuter) 17 août 2020 à 18:40 (CEST)

Bonjour Dawanne,

Si j'ai contribué à cet article, je n'ai pas le souvenir d'avoir retravaillé la partie sur le chiisme, en particulier faute de sources. Vu qu'elle ne contient aucune source et qu'elle est donc invérifiable, elle pourrait, pour moi, être complètement reprise ou fortement réduite aux seules données sourçables...

Bonne soirée,

Hesan (discuter) 17 août 2020 à 19:16 (CEST)

Bonsoir  Hesan :} merci pour votre réponse. Je vais essayer de me lancer un peu là-dedans, mais je dois encore faire des lectures. Au vu de ce que j'ai lu, je me demande aussi si la distinction entre musique sunnite et chiite est vraiment pertinente (ce serait plus une question géographique). Il y a encore toute la question de la distinction entre musique religieuse et profane qui devrait être intégrée, me semble-t-il.

Mais je vais encore voir un peu ça et je repasserai par la page de discussion en cas de restructuration. Cordialement, Dawamne (discuter) 19 août 2020 à 18:30 (CEST)

Bonsoir Dawanne,

Je ne sais pas si une distinction entre musique sunnite et chiite est pertinente. Il faudrait voir ce que font les sources. A voir aussi si on l’intègre dans la partie sur la géographie ou dans celle sur les "formes" de la musique islamique, que l'on renommerait donc.

A l'heure actuelle, la distinction entre musique religieuse et profane se fait entre les articles Musique islamique et Musique arabe. Si on intègre la musique profane ici, on risque de noyer l'aspect religieux dans l'ensemble ou, à l'inverse, de laisser sous-entendre que toute la musique arabe possède une dimension religieuse... Je ne suis pas sûr que cela soit bénéfique.

Bonne soirée,

Hesan (discuter) 19 août 2020 à 20:08 (CEST)

Bonjour Hesan, d'accord, je vois mieux maintenant. Je me demandais s'il y avait un article sur le profane, mais sans le trouver... Merci pour la réponse. Dans ce cas, je crois qu'il faut en effet continuer comme ça (mais cependant, n'y aurait-il pas lieu d'élargir "m. arabe" à qc. comme "m. profane dans l'islam", dans la mesure où la musique dépasse les frontières du monde arabe — je pense en particulier à la Perse?

De toute façon, mes apports sur la musique se limiteront à des questions historiques, sans entrer dans un quelconque élément technique, car -hélas- je ne connais rien à l'écriture musicale. Je pourrais donc au plus amener une citation textuelle (même les synthèses sont délicates car ce sont des questions qui deviennent rapidement très techniques.

Pour le moment, je vais amener sur la musique sacrée quelques éléments généraux qui viennent de l'article de Qureshi et de celui des Sourdel dans le dictionnaire hist. de l'islam (sans toucher à la structure générale de l'art.), et je repartirai ensuite un peu plus vers le Qawwali (j'attends l'ouvrage de Qureshi sur la question), pour revenir un peu plus tard sur "musique islamique". Je pense me procurer et lire le livre de Shiloah qui permettra d'avoir une base solide et, p-ê de réorganiser le plan de la page.

N'hésitez pas à revenir vers moi si des modif vous semblent discutables. Ah! une dernière chose: j'oscille passablement entre hindouisme-bouddhisme d'un côté et islam de l'autre, et il est possible que je contribue un peu en dents de scie...

Une toute dernière chose: on trouve un bon point de départ dans l'article Universalis sur la question qui est dû à . C'est une synthèse riche et claire qui permet, je pense, de faire un bon tour des principaux aspects de la question. Cordialement, Dawamne (discuter) 20 août 2020 à 10:19 (CEST)