Discussion:Pesco-végétarisme

Très bonne idée

La création fait suite à la PàS sur ce sujet concernent un anglicimse : Pescetarian. J'approuve cette création. --Bertrand GRONDIN 11 avril 2006 à 21:21 (CEST)

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Pesco-végétarien est un non-sens, ca n'existe pas ! Celà ne veut rien dire ! Celà n'existe que dans la tête des ignorants !

Un "Pesco-"Végétarien qui mange un animal est CARNIVORE !

Ps: Je suis moi-même VG...

C insultant pour nous, les Végétariens !

Ce sera quoi la prochaine fois, un 1/7 Vg ! Qui s'abstient de viande le dimanche !

Demande de supression... svp

Merci d'avance...

Amicalement.

Reelax 24 octobre 2006 à 16:52

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"C insultant pour nous, les Végétariens !" Je ne vois pas ce qui est insultant: Si je te dis que je suis ambidextre, est-ce que je suis insultant pour les droitiers (abidextre du latin ambi = deux, et dexter = droit) ?

Pluxtre, 2 juin 2007 à 10:26

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Tout à fait d'accord avec Reelax. Un "pesco-végétarien" n'est pas un végétarien. Un végétarien par définition ne mange pas de poisson. Pour preuve voir l'article Végétarisme :

Catégories non-végétariennes Les catégories suivantes ne sont pas végétariennes :

• Le semi-végétarisme (ou pesco/pollo végétarisme)

C'est pourquoi je demande non pas la suppression, mais un remaniement complet de cet article, la consommation de poisson, de poulet ou toute autre chair animale ne faisant pas partie du végétarisme.--Violaine2 18 octobre 2007 à 23:05 (CEST)

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En lisant Reelax et Violaine2 , j'ai l'impression que le terme végétarien a une connotation sectaire.

Le terme "pesco-omnivore" n'a pas plus de sens que "pesco-végétarien". Car un omnivore mange déjà de la viande comme du poisson. Le mot "pesco-omnivore" a au moins un avantage, c'est qu'il renvoi à l'image de quelqu'un qui serait végétarien mais qui en plus mange du poisson.

Il y a un néologisme "vendredien" pour parler des gens qui ont une alimentation tel que prescrite lors du Vendredi Saint (voir Religion et alimentation section catholicisme. Le mot "vendredien" remplacerait alors le mot "pesco-végétarien".--Pluxtre 30 janvier 2010

Renommage

J'ai renommé l'article au prix d'un néologisme (Pescetarisme). Quitte à nommer l'article avec un néologisme (pesco-végétarien), autant que celui-ci ne pose pas de problème sémantiques. Pesco-végétarisme a le défaut de considérer le régime comme un type de végétarisme (ce qui est contestable, voire faux). Pescetarisme a le défaut de ne pas avoir une prononciation très claire, mais au moins il semble moins contestable pour désigner le régime alimentaire de ceux qui mangent du poisson (cf. "pesce"). Sh@ry tales 30 août 2010 à 14:27 (CEST)

Le problème est qu'avec ce type de réflexion, c'est Wikipédia qui crée de nouveaux termes. L'article n'a pas de sources en français sur l'usage d'un tel néologisme. K õ a n--^Zen 7 août 2012 à 08:33 (CEST)

Je ne vois pas d'autre choix que "pescétarisme" (ou quelque chose qui s'y rapproche) dès lors que "pesco-végétarisme" représente, évidemment, un oxymore. Outre l'absurdité purement linguistique, l'existence de cet oxymore, dans cet article, reforce l'idée erronée selon laquelle le possion est inanimé et n'est donc pas de la viande (lorsque consommé). En conséquence, j'en demande la suppression. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.7.211.172 (discuter), le 25 janvier 2014 à 23:25

Tout comme Kõan, je ne suis pas d'accord avec le renommage. Le mot pescétarisme n'existe pas, il a été créé essentiellement par Wikipédia et reste minoritaire par rapport à pesco-végétarisme. Cela se traduit notamment par l'impossibilité de trouver des sources à propos du pescétarisme, ce qui oblige à recourir à des articles anglophones uniquement. Par ailleurs pescétarisme ne dit pas que les pesco-végétariens ne consomment pas de viande. Ydecreux (discuter) 29 juin 2016 à 21:59 (CEST)

Suppression

Tout à fait d'accord avec la suppression.

Presque pas de référence réel à ce terme dans le monde "réel" en dehors de wikipédia.

--194.3.119.1 (discuter) 28 décembre 2015 à 10:02 (CET)

Pescétarisme comme catégorie du végétarisme

Je viens de supprimer une modification d'une IP qui faisait du pescétarisme une catégorie du végétarisme.

La référence était la suivante : Grand dictionnaire encyclopédique du Québec. A priori cette référence est de qualité mais la définition du végétarisme donnée dans le premier paragraphe est contradictoire avec le fait que le semi-végétarisme (tel qu'ils le définissent) soit une catégorie du végétarisme. Ce n'est pas non plus la définition qui est donnée à peu près partout ailleurs, et la définition date de 1996, alors que le vocabulaire autour du végétarisme évolue vite, à la suite de la progression de cette pratique.

Cela dit, je ne suis pas très sûr que cet article soit indispensable. L'article se limite a une définition, et le pescétarisme est déjà évoqué dans les articles sur le végétarisme, le flexitarisme et les pratiques alimentaires.

Ydecreux (discuter) 27 juin 2016 à 17:43 (CEST)

Admissibilité

L'article ne comporte aucune source portant sur le pescétarisme lui-même (l'unique source parle du végétarisme et n'évoque pas le pescétarisme).

Par ailleurs, le potentiel de l'article est limité. Il aurait davantage sa place dans le wiktionnaire. Une mention dans l'article sur les pratiques alimentaires (déjà présente) suffit.

Ydecreux (discuter) 27 juin 2016 à 17:49 (CEST)

Renommage (bis)

Comme indiqué plus haut, je ne suis pas d'accord avec le renommage. Il n'existe aucune source de qualité permettant de rendre un article sur le pescétarisme admissible. Les seules sources sont en anglais, et rien ne dit que le mot pescétarisme est traduction correcte du mot anglais pescatarianism ou pescetarianism. En revanche, les occurrences du mot pesco-végétarisme sont relativement fréquentes. Je pense donc qu'il faut retourner au mot précédent, même s'il froisse quelques végétariens qui ont peur d'une possible confusion sémantique qui souillerait le concept de végétarisme et conduirait des personnes à croire qu'elles peuvent porter ce « titre » sans consentir tous les sacrifices qui vont avec. Ydecreux (discuter) 29 juin 2016 à 22:17 (CEST)

 Kõan et Cherry : Si je veux renommer l'article en « pesco-végétarisme » (nom initial plus fréquent, modifié essentiellement pour satisfaire des revendications idéologiques à mon avis), je dois en faire la demande à un administrateur. Y a-t-il des objections ? Ydecreux (discuter) 30 juin 2016 à 10:57 (CEST)

Bonjour. Je comprends la crainte exprimée au sujet de l’expression « pesco-végétarisme » : cette construction laisse entendre, à tort, qu’il s’agirait d’un hyponyme de « végétarisme », comme le sont « lacto-végétarisme » et « ovo-végétarisme », et peut induire en erreur sur le végétarisme lui-même. Il me semble réducteur d’y voir une critique idéologique.

Il est cependant vrai que l’expression « pesco-végétarisme » est plus utilisée que « pescétarisme ». Dans les dictionnaires, je pense qu’on ne trouve ni l’un, ni l’autre.

Grasyop ^✉ 30 juin 2016 à 22:32 (CEST)

À mon avis, quiconque sait ce que végétarisme veut dire (et a priori c'est un mot assez connu) peut comprendre ce que pesco-végétarisme veut dire et voit bien la différence avec lacto-végétarisme (qui signifie en fait un végétarien qui ne mange pas d’œufs) et ovo-végétarisme (qui ne mange pas de produits laitiers). Pesco-végétarisme est encore plus intuitif donc que lacto- et ovo-végétarisme. Quelqu'un qui tombe sur le mot pescétarisme en revanche ne peut pas en deviner le sens, ni le trouver dans un dictionnaire. Donc cela veut dire que Wikipédia fait office de dictionnaire pour des mots que ses contributeurs inventent.

Seule une personne qui ne sait pas ce que le mot végétarisme veut dire pourra éventuellement être induite en erreur par l'expression pesco-végétarisme, et la lecture de l'article aura tôt fait de corriger cette erreur puisque l'article dit explicitement que le pesco-végétarisme n'est pas une catégorie du végétarisme mais une variante moins stricte. Les commentaires plus haut dans cette page de discussion montrent bien que la démarche est clairement idéologique et militante, avec des végétariens qui se disent offensés à l'idée qu'on puisse utiliser le mot végétarisme dans un mot qui désigne une pratique omnivore. La lecture de ces différents commentaires ne laissent aucun doute sur la démarche militante voire passionnelle. Je pense que le changement de nom est la conséquence d'une bataille idéologique. Comme l'article était peu suivi et les protagonistes étaient pour l'essentiel des végétariens militants, le titre pescétarisme l'a emporté en dépit de ses faibles atouts.

Je ne pense pas que l'on doive accepter que l'idéologie gouverne les choix éditoriaux d'articles de Wikipédia et que Wikipédia n'est pas là pour créer des mots nouveaux. Par ailleurs, si on s'en tient au mot pescétarisme, il est impossible de sourcer l'article, et rien n'autorise à dire que pescétarisme est la traduction de pescetarianism si aucun dictionnaire ne le confirme. Accessoirement, si cela ne pose aucun problème de recourir aussi à des sources en langue étrangère, un article pour lesquels il n'existe que des sources en langue étrangère n'a pas vraiment sa place dans l'encyclopédie francophone, puisque cela signifie que le monde francophone n'apporte pas assez d'intérêt au concept pour le nommer.

Ydecreux (discuter) 30 juin 2016 à 22:50 (CEST)

 Ydecreux :Il y a beaucoup de juste dans ce que tu dis, mais attention. Il y a des trucs qui me semblent problématiques dans ta façon d'envisager Wikipédia (plus que le pesco-végétarisme, où je pense que tu as raison) :

• "rien n'autorise à dire que pescétarisme est la traduction de pescetarianism si aucun dictionnaire ne le confirme"

Pour le meilleur ou pour le pire, Wikipédia (et le wiktionnaire) sont et seront toujours plus à jour que n'importe quel dictionnaire / encyclopédie rédigé par un groupe fermé et limité. La question n'est pas "est-ce que les dictionnaires en parlent ?" (ils sont tous, toujours, en retard sur le réel). La question est : "est-ce que ça existe ?" et "est-ce que l'usage le confirme ?".

• "un article pour lesquels il n'existe que des sources en langue étrangère n'a pas vraiment sa place dans l'encyclopédie francophone, puisque cela signifie que le monde francophone n'apporte pas assez d'intérêt au concept pour le nommer"

Non. Wikipédia n'est pas une encyclopédie "du point de vue du monde francophone". Un sujet totalement inconnu du monde francophone a totalement sa place s'il est notable par ailleurs. Ne pas avoir de sources "francophones" n'empêche pas d'avoir un article. Ça pose en pratique des problèmes de nommage, mais l'article est légitime.

Voilà mes 2 remarques là dessus. Sinon, pour le pescétarisme, j'ai pas de problème avec le renommage C|-|ERRY discuter 3 juillet 2016 à 21:09 (CEST)

J'ai écrit beaucoup de choses sur cette question donc il y a sans doute plusieurs raccourcis hâtifs. Plutôt que : « si aucun dictionnaire ne le confirme », j'aurais dû écrire « si aucune source de qualité », ce qui est bien sûr différent. Quant au point de vue francophone, je pense que dans le cas extrême ou un concept ne serait pas nommé en français, cela pourrait être un problème, car cela voudrait dire qu'il a peu de chance d'intéresser les lecteurs. Mais on peut défendre le point de vue inverse et estimer que les francophones pourront s'intéresser au concept une fois qu'ils en auront pris connaissance grâce à Wikipédia Fr. Ici le concept est nommé, et le terme « pesco-végétarisme » est sensiblement plus fréquent pour l'instant. Cela ne me pose pas de problème si ensuite la plupart des sources sont en anglais. J'ai d'ailleurs enrichi l'article à l'aide de sources anglophones parlant des effets de cette pratique sur la santé. Ydecreux (discuter) 3 juillet 2016 à 21:25 (CEST)

J'ajoute ici deux sources de qualité confirmant l'usage du mot « pesco-végétarisme » :

• Un article du Monde ;
• Le Larousse Cuisine.

Ydecreux (discuter) 1 juillet 2016 à 08:17 (CEST)

Définition du végétarisme dans le Grand Larousse gastronomique : « Type d'alimentation excluant totalement certains types d'aliments contenant des protéines animales : viandes, poissons, œufs pour le lacto-végétarisme ; viandes, poissons, laitages pour l'ovo-végétarisme ; viandes, laitages et œufs pour le pesco-végétarisme ; viande (sauf volaille), laitage et œufs pour le pollo-végétarisme. (...) ».

Cette définition confirme la préférence pour le mot pesco-végétarisme mais n'est pas vraiment la définition habituelle ni pour le pesco- ni pour le pollo-végétarisme (qui autoriserait aussi le poisson mais interdirait les laitages et les œufs ; y a-t-il vraiment des pratiquants d'un tel régime ?). Par ailleurs elle fait du pesco- et du pollo-végétarisme des catégories du végétarisme, ce qui est contraire à l'acception usuelle.

Ydecreux (discuter) 2 juillet 2016 à 10:47 (CEST)

Mettre les noms alternatifs

On dit aussi pescivégétarien.

9 résultats dans Google, contre un peu plus de 42 000 pour pesco-végétarien : l'usage de pescivégétarien semble encore très limité. Ydecreux (discuter) 21 mai 2019 à 06:57 (CEST)