Discussion:Pierre de Ronsard

Date de décés

Salut, Ronsard est-il mort le 27 décembre 1585 ou le 28 décembre 1585 ? Effectivement, sur plusieurs sites, il est marqué le 27, et d'autres le 28. Ici il est fait référence du 27 : Je n'ai plus que les os, et sur la page anglaise aussi.

Que prendre en compte ?

Date de naissance

Quelle est réellement la date de naissance de Pierre de Ronsard, nous écrivons le 2, les allemands le 6 et les anglais le 11 - quelle cacophonie ? Kelson 26 octobre 2006 à 08:56 (CEST)

salut, sa date de naissance c'est le 11 septembre 1524 82.66.162.70 (discuter) 19 février 2023 à 17:04 (CET)

Voir le poem Modèle:Elegie a Remy Belleau. ____________________________

En effet Pierre de Ronsard est né le 11 septembre. Neo404 28 octobre 2006 à 00:05 (CEST)

Oui,c'est exact 90.24.134.155 (discuter) 30 septembre 2022 à 14:32 (CEST)

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La date de naissance change selon les ouvrages. Lucanus 28 octobre 2006 à 10:34 (CEST) Voir Marcel Francion, « La genèse d’une légende : la date de la naissance de Ronsard », Modern Philology, vol. 46, n° 1 (août 1848, p. 18-21.

Je n'ai plus que les os

Je n'ai plus que les os est une page orpheline que l'on pourrait appeler d'ici ou intégrer au texte, mais je ne suis pas certain de pourvoir le faire correctement. Quelqu'un pourrait-il s'en charger ? Piku (d) 15 octobre 2008 à 23:40 (CEST)

Pourquoi Pierre de Ronsard n'épousa-t-il pas Cassandre?

Bonjour, Selon la version de l'article (Casandre appelé à partir du chapo ou lu dans le corps de l'article), on apprend que Ronsard était "asexué" ou "clerc tonsuré". Y a t-il un lien de cause à effet entre ces deux "absences" ou s'agit-il d'une erreur (vague consonnance phonétique)? Merci 212.198.60.130 (d) 20 septembre 2009 à 12:36 (CEST)

Incoherence dans la biographie apres la mort de Charles IX

Bonjour, Dans le paragraphe " Les Odes et début de la gloire ", il est specifie que, apres la mort de Charles IX, les faveurs de la cour lui demeurent inchangees. Ceci est dementi dans le paragraphe "La Franciade" ou il est mentionne sa disgrace. Ces deux paragraphes ne font l'objet d'aucune reference, il est donc difficile de savoir laquelle de ces deux affirmations est vraie. Que considerer ?--Vaselise (d) 26 juillet 2010 à 07:05 (CEST)

Ronsard et Musset

Dans quelques modifications étranges, j'ai réverté ce qui me semblait le plus étrange. Asavaa (d) 19 novembre 2011 à 23:17 (CET)

Banul Maracine légende ?

Toutes les biographies sérieuses indiquent que le minerve d'argent a été décerné à Ronsard pour l'ensemble de son œuvre « sans avoir concouru [1]. » Ce prix lui est décerné en 1554-1555 pour « l'excellent et rare savoir de M. Pierre Ronsard [2]. »

Ce Banul Maracina aurait été imaginé par Vasile Alecsandri [3] en 1855 pour glorifier les éventuelles origines roumaines de Pierre de Ronsard. Il imagine d'autre part, dans sa poésie Ronsard la Tuluza, Ronsard concourant aux jeux Floraux avec cette œuvre [4] mais la Pléiade parle de légende à ce sujet.

Je ne lis pas le roumain mais ce texte semble aussi réfléchir sur le même sujet.

Mon avis est de rester sur la version universelle ou bien d'indiquer que seul Vasile Alecsandri l'évoque en ces termes. HB (d) 14 juillet 2012 à 09:48 (CEST)

Je ne me souviens plus, cinq ans après, où j'avais trouvé cette information (peut être, je n'ai pas vérifié, sur le site de l'Académie des Jeux floraux, que j'avais pas mal consulté à cette époque). Aucun problème pour une reformulation, afin d'indiquer qu'il s'agit vraisemblablement d'une légende ! --Polmars • ^{Parloir ici}, le 14 juillet 2012 à 10:35 (CEST)

Bon j'ai remis la version officielle, déplacé Banul Maracine dans une section sur les origines de Ronsard mais il reste encore un léger problème de choronologie : comment Ronsard peut-il remercier un cardinal pour le prix reçu en 1554-1555 en lui adressant l'Hymme de l’Hercule chrestien qui, semble-t-il, est écrit en 1553 ? en fait, semble être plutôt écrit en 1555 HB (d) 15 juillet 2012 à 17:19 (CEST)

Marie Dupin ou Marie de la Sourdière ?

Bonjour, il est “de notoriété publique” et répété dans maintes anthos, commentaires, biographies... que la jeune fille aimée de Ronsard était une paysanne du nom de MArie Dupin. Voilà qu'apparaît cette Marie de la Sourdière dont la source serait une affirmation de Rémi Belleau... Or cette source est introuvable, et le nom de Marie de la Sourdière + Rémi (ou Rémy) Belleau apparaissent sur... trois pages de recherche. Un peu insuffisant pour affirmer, d'autant plus qu'aucune des pages ne cite cette source, certes autorisée... si on la trouve ! En attendant vérification et vu que MArie Dupin fait autorité depuis des décennies, pouvez-vous remettre celle-ci à l'honneur ? Léah 30 (d) 3 novembre 2012 à 10:20 (CET)

Précisions sur MArie

J'ai aussi trouvé ceci qui me semble basé sur des écrits réels et donne une explication très plausible à la traversée des siècles par MArie Dupin (mais “de la Sourdière, point !) Et il ne s'agit pas des “œuvres” de Rémi Belleau, mais d'une simple annotation : à ce vers, Remi Belleau, qui connaissait bien la jeune fille, a ajouté le commentaire suivant: "Port Guyet, c'est une maison qui appartient à son amie, ainsi nommée".

On a beaucoup cherché qui était cette famille de Bourgueil dans laquelle il y avait trois filles, Marie, Jeanne et Thoinon. Trente ans après la mort de Ronsard, on disait qu'il s'agissait d'hôteliers installés au village.

Ensuite on a remarqué que Ronsard faisait plusieurs allusions à un pin de Bourgueil, sorte de trophée auquel était pendue sa liberté. De même qu'il avait parlé d'un "pré" à propos de Cassandre devenue par son mariage dame de Pray, on soupçonna un jeu de mots (Ronsard utilisant le vieux procédé du "senhal" de la poésie des troubadours) et l'on inventa de toutes pièces une Marie Dupin, même si aucune famille Dupin n'a jamais été citée en ce temps-là à Bourgueil.

Mais c'est là une hypothèse toute gratuite d'érudits. En réalité, un poème plus tardif de Ronsard peut mettre sur la voie de la vérité: il s'agit du Voyage de Tours (Pléiade I, 140). Dans ce poème, Ronsard imagine qu'il pourrait quitter son Vendômois pour venir vivre avec sa jeune bergère, qu'il nous montre gardant ses boeufs du côté de Port Guyet (un hameau à 3 km à l'ouest de Bourgueil). Or, à ce vers, Remi Belleau, qui connaissait bien la jeune fille, a ajouté le commentaire suivant: "Port Guyet, c'est une maison qui appartient à son amie, ainsi nommée". Ainsi donc la Marie de Ronsard serait une Marie Guyet (et les archives montrent qu'il y avait effectivement des Guyet à Bourgueil à cette époque, en particulier un Etienne Guyet qui pourrait bien être le père de Marie).

Mais alors, pourquoi les allusions au "pin" quand Ronsard parle de sa Marie? Cette fois il faut être attentif à une phrase de la biographie de Ronsard par Binet, qui écrit ceci: "Marie était une belle fille d'Anjou que Ronsard a vraiment aimée et laquelle il entend souvent sous le nom de Pin de Bourgeuil, parce que c'est le lieu où elle demeurait et où il la vit premièrement".

Ronsard donc aurait vécu quelque temps à Bourgueil avec son ami Belleau. Là, au lieu dit le Pin (devenu depuis Port-Guyet) se trouvait la ferme des Guyet. Le père, Etienne Guyet, était mort quelque temps auparavant et la mère vivait avec ses trois filles, Jeanne, Thoinon et Marie, celle-ci étant la cadette, "belle et jeune fleur de quinze ans / qui sentait encore son enfance". Comme homme, Ronsard avait trouvé avec cette jeune fille un agréable passe-temps; comme poète, ce fut pour lui l'occasion de pétrarquiser sur le thème du mal d'amour et de la belle cruelle. Léah 30 (d) 3 novembre 2012 à 10:41 (CET)

Re-précisions

Le second livre des amours, commenté par Rémi Belleau, est en ligne sur Gallica... Bonne chance pour trouver la note de Rémi Belleau, sans doute possible avec la citation ci-dessus ? œuvres de Ronsard, 1560 Léah 30 (d) 3 novembre 2012 à 12:10 (CET)

La Note de Belleau « c'est une maison qui appartient à marie » se trouve ici et la citation « c'est une maison qui appartient à sa mie ainsi nommée » se trouve là - Livre II p 57. HB (d) 5 novembre 2012 à 13:20 (CET)

Autre version (HB)

Bon une chose est sûre, ce n'est pas à nous de construire des hypothèses et de chercher dans des sources primaires. Il nous faut donner des informations sourcées et avec des sources notables. Je ne sais pas d'où sort (si en fait je viens de trouver [5]) la version de la section précédente sur Marie, cadette des sœurs Jeanne, Thoinon et Marie'. Je sais d'où vient la source Marie , ainée des trois sœurs Marie, Anne, et Antoinette (Henri Longnon, Pierre de Ronsard : Essai de Biographie, H. Champion, 1912, p.359 - 360). Celui-ci cite le même poème que la source précédente ... à des nuances près : (il parle de plus jeune soeur au lieu de moyenne soeur, il parle de Annon au lieu de Thoinon ) la version Longnon des poèmes est vérifiable ici. Longnon opte par la version Marie Dupin (Annexe X du même ouvrage) et renvoie à Blanchemain, Blanchemain opte pour Marie du Pin [6] et dit que le plus simple serait de chercher le propriétaire d'une propriété le Port-Guyet à Bourgueil, reste ensuite François Hallopeau qui affirme que Longnon croit que Marie serait la fille d'un certain Etienne Guyet et fait le rapprochement avec un Jean Guyet, seigneur de la Sourdière[7]. De toute façon, tout l'article est beaucoup trop affirmatif sans donner de sources. Quand on sait le peu de fiabilité à accorder aux différentes assertions et aux sources anciennes (plus d'un demi-siècle nous sépare du personnage), il serait bon de ne garder que les informations universellement reconnue. Je supprime donc les informations qui portent à controverse en attendant un travail sérieux sur les sources. HB (d) 5 novembre 2012 à 12:08 (CET)

Réactualisation

Notre biographie de Ronsard est, depuis 2004, une traduction (merci Sandrine[8]) de la version anglaise elle-même copie de l'encyclopaedica britannica de 1911[9], je tente une réactualisation avec des sources plus récentes qui permettent de corriger certaines approximations. HB (d) 14 mars 2013 à 20:17 (CET)

Querelle « mythique » entre Rabelais et Ronsard.

Je n'ai trouvé nulle part dans les bios en français un quelconque voyage de Ronsard avec Jean du Bellay-Langey. La « mythique » querelle entre Rabelais et Ronsard est justement ... une légende et provient d'une mauvaise analyse de l'épitaphe écrite par Ronsard à la mort de Rabelais (voir Longnon227 ou bien ici ou there). A mon avis information dispensable. HB (d) 15 mars 2013 à 11:46 (CET)

Demande d'ajout d'une référence bibliographique sur WP:DIPP

Bonjour,

Je signale cette demande d'intervention sur une page protégée restée sans réponse depuis le début du mois.

Orlodrim (discuter) 18 mars 2016 à 21:06 (CET)

. Fait. HB (discuter) 18 mars 2016 à 21:43 (CET)

Lieu de naissance

Wikipédia:Oracle/semaine 18 2020#Pierre de Ronsard. Apokrif (discuter) 1 mai 2020 à 16:41 (CEST)

Mort d'Henri II

Dans le paragraphe la Franciade vous indiquez que Ronsard a présenté le projet de la Franciade à Henri II en 1560 donc après la mort d'Henri II. Comme Dante, Ronsard est donc allé aux Enfers - lieu de séjour des morts - pour indiquer au roi Henri II mort en 1559 des suites d'une blessure reçue lors d'un tournoi.

Félicitations pour la véracité des informations. Cela montre bien les limites de Wikipédia. 2A01:CB19:543:FF00:512E:81CF:205E:FCA8 (discuter) 20 juin 2022 à 22:08 (CEST)

Merci pour l'alerte. Erreur typo corrigée (1550 vs 1560) et source en ligne fournie pour permettre une vérification. HB (discuter) 20 juin 2022 à 23:12 (CEST)