Discussion:Saimaa (lac)

Quelle est la définition du lac Saimaa ?

Je nage dans la plus grande confusion.

Le ministère finlandais de l'environnement donne une superficie de 1 377,05 km² pour ce lac [1]. Mais les anglophones considèrent que ces 1 377,05 km² correspondent au plus grand bassin et que le lac mesure en réalité environ 4 400 km² en donnant pour carte du lac cette image.

Si on fait une recherche sur le net, on trouve ça comme cartes du lac : [2], [3], [4], [5], [6] ou encore [7]. Toutes différentes !

Ma question est donc de savoir si le lac Saimaa se cantonne donc bien à 1 377,05 km² ou si les autres étendues d'eau reliées et totalisant 4 400 km² font aussi partie du Saimaa. Est-ce que c'est le fait que ce lac est si étendu que les différentes parties ont reçu des noms différents, les riverains pensant qu'il s'agissait de lacs différents ?

Je trouve aussi le terme Suur-Saimaa ou Suur-Saimaan sur le plan d'eau qui est le bassin principal du Saimaa. Est-ce que Suur-Saimaa ne serait pas le Saimaa à proprement parler tandis que Saimaa désignerai l'ensemble du plan d'eau ? Ça semble confirmé par cette carte [8] ou celle-là [9] (les contours sont rigoureusement identiques) où le Saimaa inclurai le Suur-Saimaaa, le Pihlajavesi, le Haukivesi et l'Orivesi.

Question subsidiaire : où s'arrête le bassin principal du Saimaa de sorte qu'il mesure 1 377,05 km² ?

Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 21:40 (CEST)

En fait c'est un problème pour de nombreux lacs en Finlande (mais le Saimaa est le meilleur exemple). L'écart d'altitude est infime, quelques centimètres. Un détroit entre les 2 et selon les géographes c'est soit 2 lacs soit toujours le même. Le Saimaa proprement dit comprend le Suur-Saimaa (la partie centrale) et les baies alentour (comme le Liesvesi), jusqu'au pont et détroit de Puumala (carte 2 plus haut, elle est rigoureuse). Après ce sont d'autres lacs (Pihlajavesi, Haukivesi, Puruvesi, Pyhäselkä, Orivesi) qui se déversent dans le Saimaa. Mais leur altitude excède au plus de quelques centimètres celle du Saimaa (76 mètres) et ils communiquent par des détroits larges souvent de plusieurs centaines de mètres. Donc ils sont parfois considérés comme un seul lac, le système du Saimaa ou grand Saimaa. Qui lui représente 4400 km², les bateaux y circulent d'un bout à l'autre sans le moindre obstacle ou la moindre écluse. Les phoques du Saimaa se retrouvent dans presque tout le grand Saimaa et passent d'une partie à l'autre.

Même pour les Finlandais ce n'est pas toujours clair, et les limites entre 2 lacs ayant des noms différents sont souvent arbitraires (on prend un détroit et on dit à droite c'est le machinjärvi et à gauche le bidulevesi, même s'il y a 3 cm d'écart d'altitude). Clem²³ 16 juillet 2007 à 22:15 (CEST)

Après attention, certaines cartes comme la 7 plus haut montrent le bassin versant de la Vuoksi dans sa totalité. Ainsi, les eaux du Pielinen coulent vers le Saimaa (via la Pielisjoki) mais le Pielinen n'est en aucun cas le Saimaa. Clem²³ 16 juillet 2007 à 22:17 (CEST)

C'est ce qu'il m'a semblé comprendre peu à peu en rédigeant mon message : il s'agit d'un système de bassins qui communiquent sans aucun obstacle et qui sont à la même altitude (ou presque). Donc ces bassins sont ceux des cartes 8 et 9. Je pense alors qu'il faudrait renommer l'article actuel Saimaa en Suur-Saimaa et créer l'article Saima qui parle de tout le plan d'eau.

Autre précision concernant les écarts de quelques centimètres des altitudes : la surface d'un lac n'est jamais horizontale, elle a une pente, d'autant plus lorsque celui-ci est grand : plus on va vers l'émissaire, et plus l'altitude est faible (le lac d'Annecy a un écart de 40 centimètres sur une distance de 15 km soit une pente de 0,0027% ce qui n'est pas rien pour de l'eau). Ainsi, avec la taille du Saimaa, sa longueur et tous les détours qu'il fait entre les péninsules, je ne serai pas étonné de voir qu'il y a un écart de plusieurs mètres (genre 2 ou 3) entre l'émissaire et le fond du lac résultant du temps que l'eau met pour s'écouler entre les différents bassins. Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 22:30 (CEST)

Pour le renommage, c'est pas une bonne idée car Suur-Saimaa ne désigne que la baie centrale du Saimaa proprement dit. Intéressant, je ne savais pas pour la pente... D'après mes cartes, il y aurait moins d'un mètre entre Joensuu et le point de départ de la Vuoksi, sans doute 300 km. Mais de visu on voit bien le flux se déverser d'un lac dans l'autre, notamment à Savonlinna. Peut être un article système du Saimaa ou grand Saimaa... A voir les termes qui ont été choisis dans les autres langues. Clem²³ 16 juillet 2007 à 22:36 (CEST)

Ok pour le non-renommage d'autant plus qu'il est peut-être plus utile de parler du grand Saimaa dans l'article Vuoksi (au titre de bassin collecteur) ou bien créer un article Système du Saimaa ou Grand Saimaa (je ne sait pas si ce dernier est consacré). Les anglophones parlent du lac Saimaa et de l'ensemble du bassin dans le même article. Les finnophones (ça se dit ça ?) semblent faire la même chose de même que les suédophones et les germanophones. Finalement, je ne sait pas trop quoi faire. Rémi ✉ 16 juillet 2007 à 22:43 (CEST)