Discussion:Saint

Avant d'entamer une discussion sur la dénomination des saints je voudrait rappeler que le terme saint n'a pas une origine chrétienne mais latine, cf. le tribun de la plèbe sacrosanctus. Treanna 4 mar 2004 à 07:44 (CET) Discuter:Saint/Noms d'articles

En effet. Le terme sacer n'a pas le même sens que le terme sanctus . Il faudrait donc approfondir avec la problématique du saint et du sacré, laquelle est transversale à toutes les relgions. Stuart Little 18 mar 2004 à 15:25 (CET)

réserve d'une publicité pour un courant religieux

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quote On l'appelle " Sant ", ce qui veut dire saint dans leur langue, ou encore un Maître. Sant Thakar Singh et Sant Kirpal Singh avant lui sont des Saints selon ceux qui croient en cette définition. Il y en aurait beaucoup d'autre au cours de l'histoire comme saint . unquote Stuart Little 29 jun 2004 à 09:10 (CEST)

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Le Saint Père (suivant le témoignage du Christ)

Il est trés étonnant, de voir le mot "Saint", lié aux humains... mais non souligné comme étant un caractére fondamental de Dieu lui méme (selon notament la priére du "Notre Pére", donner par le Christ Jésus).

Ainsi il serait bon qu'apparaisse dans l'article (lié au mot "Saint"), le nom du Pére (puisque il est lui, la source de toute Sainteté).

Je suis vivement surpris que ça ne soit pas déja fait (par ceux qui ont fourni les éléments de références chrétiennes). Je doute que dans la vérité du Christ, les enfants passent avant le Pére, au niveau de la Sainteté.

Merci de faire les rajouts (pour le Saint Pére qui est au cieux, pour le Christ son témoin fidéle et véritable, et de méme pour tous les éléments de la création, qui sont saint par Dieu, source unique et Sainte de toutes choses).

A noté: Saint est un mot important aussi dans le sens où il place la source unique qu'est le Pére, audela des notions terrestre de bien ou de mal. Souvent on confond ces notions, pour dire "bon" les gens disent "Saint", il devrait plutot dire "sain". Ainsi par Dieu méme les piquants de la couronne du christ sont saint, et s'accorde au dessein rayonnant du trés haut.

Exemple: On pourrai dire saint Judas, simplement parcque il est le vecteur divin, de l'accomplissement du martyr (le saint dessein du Pére). Pas de Judas, pas de croix glorieuse. C'est pourquoi Judas était bien parmis les apotres, a reçu le sacrement du christ lui méme, comme celui qui a pas eu de chance, et a hérité d'une mission ardente, mais il en est pas moins saint que les autre (par Dieu le Pére, source de toutes choses). Le baiser de Judas, c'est le baiser du Pére, pour fortifier son fils, avant son martyr, tel un parfum sur ses joue.

Il y a un commentaire (ci dessous) qui évoque le fait d'appeller les personnage notable de l'histoire, en leur ajoutant un qualificatif de lieu comme François d'Assise, et en effet c'est trés juste, ça s'accorde méme à la vie du Christ, dans le sens où il était appellé Jésus de Nazaréth (et pas saint Jésus), et lui disait de reconaitre la sainteté du Pére qui est au cieux (non pas de sanctifié les apotres).

Dire qu'un élément de la création est saint, ce n'est pas faux, mais plutot une sorte de pléonasme, qui laisse en plus penser que les autres éléments le sont moins. En ce sens Jésus l'avait dit aussi: Ne cherchez pas parmis vous quel est le plus grand. Pourtant c'est une évidence, il y a bien des gens de haute taille, et des plus petits, mais surement il parlait de la sainteté, ne pas dire qu'un élément est plus saint qu'un autre, car justement tous sont saint, par la source unique qu'est Dieu le Pére.

Aprés les mots on peut les tranformer, et leur donner une définition différente. Mais il faut éviter de le faire, surtout avec un mot qui est l'apanage primordial de Dieu... d'une part parcqu'on crée la confusion, d'autre part c'est comme s'emparer de son siege, de son trone celeste, alors que personne (en vérité) peut le faire, au mieux on pourrait le singer, faire une imitation, mais jamais un homme peut s'assoir dans le trone celeste du Saint Pére véritable. Le messager du roi, ce n'est pas le roi, c'est "le messager du roi", celui qui a reçu l'onction de porte parole, mais en aucun cas celui qui l'a donné cette méme onction, sinon ça signifit que la personne elle s'est ointe elle méme. De méme le fils n'est pas l'égal du Pére, et de méme le berger sur la terre ce n'est pas le Saint Pére qui trone dans le ciel. Il y a actuellement un gros dérapage dans le monde... tel une leçon divine, montrant l'ivresse navrante (suivant la coupe de vin, et les exés dans celle ci).

Dénomination des saints

Veuillez me pardonner tout de suite si je ne m'y prends pas de la bonne manière ou au bon endroit, ce sont mes premières ébauches sur la Wikipédia.

Deux questions :

• est-ce que l'on devrait toujours placer "Saint/Sainte" devant le nom du saint(e) au travers de la Wikipédia, par souci de constance?
• je suis tombé sur un site Web concernant un certain saint, sur lequel je voudrais écrire un article. Sur ce même site est affiché :
  

"Copyright © 1912 by Robert Appleton Company. Online Edition Copyright © 2003 by K. Knight"

Est-ce que je peux utiliser le contenu du livre (le copyright a plus de 70 ans)?

Il me semble

• 1°. qu'il faut enlever le qualificatif "saint" avant l'appellation car il n'est ni universel ni objectif. De plus, il allourdi la dénomination.
• 2°. qu'il faut toujours ajouter un qualificatif après le nom car les homonymies sont nombreuses.

Éviter "Saint Augustin" et préciser "Augustin d'Hippone" ou "Augustin de Canterbury". Éviter "Saint Sévère" et préciser "Sévère d'Antioche". Éviter "Sainte Geneviève" et préciser "Geneviève de Paris" ou de "Brabant". Le paragraphe "Orthodoxie" du présent article n'est ni très exact, ni très encyclopédique. Saint Augustin est reconnu comme saint par l'Église orthodoxe (un évêque grec portait récemment ce nom) mais il n'est pas reconnu comme docteur suprême et penseur infaillible. C'est ce qu'expriment certains auteurs par le qualificatif de Bienheureux qui n'a rien d'officiel et qui, en tous cas, ne désigne pas une catégorie inférieure à la sainteté. L'Église orthodoxe vénère comme saints les personnages de l'Ancien Testament avec un jour de commémoration. Il n'y a pas de sainteté d'office pour ceux du Nouveau Testament. Marge 13 décembre 2005 à 19:14 (CET)

Entièrement d'accord. --Adrian de Lausanne 13 décembre 2005 à 20:40 (CET)

Orthodoxie

Trois mois après la remarque que je formulais ci-dessus, je m'estime en doit de corriger le paragraphe orthodoxie ainsi que la phrase du paragraphe général qui laisserait entendre qu'il y aurait des saints "non chrétiens" stricto sensu. Les saints de l'Ancien Testament sont vénérés comme saints parce qu'ils ont annoncé le Christ par leurs paroles ou qu'il l'ont préfiguré par leur martyr. Marge 11 mars 2006 à 09:05 (CET)

Voir aussi:

• Discussion Catégorie:Saint catholique et orthodoxe
• en:Talk:List of saints
• ru:Обсуждение категории:Святые

phrase coupée

La religion chrétienne pose que toute l'humanité est appelée à être sainte et suivre Dieu et ses saints, exemplaires car ils ont cru et suivi Dieu. Ce ne sont pas des être parfaits, que l'on ne peut atteindre. Ce sont des êtres
des êtres...  ? ^^' (dans Saint#Christianisme)Pallas4 4 novembre 2006 à 22:53 (CET)

Modèle pour présenter succintement un(e) saint(e)

Wikipédia en anglais utilise une infobox qui organise les informations essentielles qu'on attend de la vie d'un saint : nom, naissance, décès, une représentation (si possible), date de canonisation, patronage, attributs, etc. Cf. Saint Yves par exemple.

L'idée vous semble-t-elle intéressante à mettre en oeuvre sur fr.Wikipédia ? Gwalarn 7 mai 2007 à 23:26 (CEST)

Martyr, martyre et martyre

C'est une faute courante, mais, N... de D... ! (oh, pardon) évitez de la faire ici ! Un martyr est un monsieur, une martyre est une dame, qui tous deux ont subi le martyre, martyre, au sens de supplice, de grande souffrance, est un nom masculin qui se termine par un e. Allez, et ne péchez plus...

Orthographe

Le terme de 'saint' ne prend pas de majuscule devant un prénom. Comme tout adjectif, la majuscule ne se met alors que lorsque le terme est en tête de phrase. La majuscule se met systématiquement à 'saint' lorsque celui-ci est dans un nom de famille, un nom de lieu ou dans le pseudonyme de la personne concernée. Exemples : saint Thomas d'Aquin, saint Paul de Tarse, saint Simon le Zélote, sainte Thérèse d'Avila...et Antoine de Saint-Exupéry, Claude de Saint-Simon, Saint-Brieuc, Ile Sainte-Hélène, Saint-John-Perse...--Fabrice Coupechoux (d) 28 décembre 2007 à 17:47 (CET)

Au troisième paragraphe:

"Mais si la plupart des religions de l'Inde ont volontiers des tendances syncrétistes, ce n'est pas le cas des trois monothéismes occidentaux (judaïsme, christianisme, islam)"

l'adjectif occidentaux n'est-il pas de trop?

Dans quelle religion Gandhi est-il consideré comme saint ?

d'autant que je le sache il n'est pas consideré saint dans sa propre religion.

Mahatma signifie "grande âme". C'est un titre conféré à quelqu'un qui a atteint une notable élévation sprituelle. L'hindouisme ne connaît pas les limites confessionnelles et religieuses du monde méditerranéen.

Image et confession

Je me permets de replacer dans la rubrique "catholicisme" cette peinture de Dürer qui a été réalisée selon des modèles iconographiques propres au catholicisme. L'usage de ces modèles peut apparaître comme très agressif à des personnes qui appartiennent à d'autres confessions, chrétiennes comme l'orthodoxie, ou non chrétiennes. Marge (d) 25 octobre 2010 à 17:13 (CEST)

Pffff... "Très agressif", rien que ça? Même carrément fasciste, cette peinture de Dürer, non? Ahhh là là... y en a vraiment qui ont le délire de persécution... :-|

Jean-Paul II & Cie

Pouvez-vous ajouter Jean-Paul II comme un saint ainsi qu'une brève biographie de sa vie s'il vous plaît ? Je me demande si tous les saints sont des saint-esprits, donc cela signifie qu'il n'y a pas un Saint-Esprit mais une multitude de Saint-Esprit. Si je réfléchis alors à propos de la notion de Trinité, Le Père, le fils et le Saint-Esprit, il y aurait une quantité immense de personnes égales à Jésus Christ qui ont le même esprit... saint. Saint, Saint-Esprit, LE Saint-Esprit serait donc quelque chose qui est en soi mais qui n'est pas éveillé. Il serait intéressant d'étudier le rapport entre le Saint-Esprit et l'illumination ou le yogi qui a atteint le nirvana. Nirvana est-il égal au Saint-Esprit ? Je me rappelle d'une histoire qui explique que nous sommes comme un diamant mais qui est enrobé de charbon. Pour atteindre la perfection spirituelle, il faut avant tout se débarrasser des scories de charbon qui enrobent le diamant. Une sorte de déconditionnement en quelque sorte qui dans un autre domaine me fait penser à la connaissance de soi et à la non-dualité.

Saint ou pas saint ?

Bonjour, J'ai vu qu'il y avait plusieurs discussion pour savoir s'il fallait mettre Saint ou pas devant le patronyme.

Je n'ai pas un avis définitif par contre il serait bon d'avoir une attitude unique car parfois on trouve Saint et parfois le nom usuel comme Alpais de Cudot, ça fait un peut bordel et c'est le genre de chose qui discrédite Wikipédia.

très cordialement

--86.235.237.96 (discuter) 25 octobre 2016 à 15:17 (CEST)

Différences théologiques liées aux différences de canon biblique

Bonjour,

Les protestants et catholiques sont assez divisés sur le culte de saints et le culte marial. Pour les protestants, ce culte n'est pas biblique. Néanmoins, dans la théologie catholique, cela le serait. Lorsqu'on creuse un peu, les arguments catholiques arrivent vite du côté des livres deutérocanoniques et de la partie de l'ancien testament disponible uniquement en grec et non traduite depuis l'hébreu.

Quelqu'un a t-il de bonnes sources synthétiques sur ce sujet ?

VladimirDimitri (discuter) 12 janvier 2022 à 15:03 (CET)