Discussion:Société de Saint-Vincent-de-Paul

Certaines informations ont au cours des modifications miraculeusement disparues, comme l'influence de Rosalie Rendu dans le choix de SAint Vincent de Paul comme patron. Je remet donc ici la version disparue de l'article afin de pouvoir compléter l'article tout neuf qui semble avoir écrasé l'ancien, pour le meilleur et pour le pire...

La Société de Saint-Vincent-de-Paul est une société de charité fondée par Frédéric Ozanam en 1833.

La Confédération Internationale de la Société de saint Vincent de Paul (SSVP) est une organisation de bienfaisance, catholique, laïque, dirigée par des bénévoles, et créée à Paris en 1833 par une groupe de laïcs catholiques parmi lesquels se trouvait celui qui serait plus tard béatifié par le Pape Jean Paul II ; le bienheureux Frédéric Ozanam.

Introduction

Dans le monde entier, la Société de saint Vincent de Paul aide les pauvres afin de soulager leurs souffrances et de promouvoir leur dignité et leur intégrité humaines. La Société réalise ses projets grâce à l’effort de plus de 700.000 bénévoles dans 142 pays ; ces bénévoles s’occupent chaque année de près de 17.000.000 de personnes dans chaque coin du monde et font face à tous types de besoins. Ils viennent au secours de milliers de personnes lors de catastrophes humanitaires telles que le Tsunami ou lors de tremblements de terre ou bien en situations de guerre comme la récente crise du Proche Orient. En même temps, les près de 49.000 conférences assurent un service permanent dans le monde entier, en luttant contre toutes formes de misères et de pauvreté et en aidant des millions de personnes défavorisées sans que ne leur importe leur âge, leur genre ou leur religion.

Historique

Frédéric Ozanam et six autres personnes, Bailly, Lallier, Le Taillandier, Lamache, Devaux et Clavé, se réunirent d'abord en « Conférences de charité ». La première réunion de ce petit groupe eut lieu le 23 avril 1833 à Paris. Elle aboutit à la décision de rendre visite aux personnes dans le besoin. Cette décision n'est pas anodine puisque c'est toujours ce mode d'action qui est préféré aujourd'hui, à l'opposé d'autres associations qui reçoivent les personnes dans leurs locaux.

La Conférence se met sous le patronage de saint Vincent de Paul en 1834 sous l'influence de sœur Rosalie Rendu. C'est en 1835 que la Société de Saint-Vincent-de-Paul naît réellement avec la création d'une seconde équipe à Paris et d'une Conférence à Nîmes.

Par la suite, elle se développe en France et dans le monde :

• 1836 : Lyon, Rennes, Nantes
• 1842 : Rome (Italie)
• 1843 : Belgique, Écosse, Irlande
• 1844 : Angleterre
• 1846 : Allemagne, Pays-Bas, Grèce, Turquie, États-Unis, Mexique
• 1847 : Suisse, Canada
• 1850 : Autriche, Espagne

En 2007, l'Union des Œuvres Françaises de Saint-Vincent-de-Paul est présidée par Emmanuel Blanc. Le Conseil général international de la Société Saint-Vincent-de-Paul est présidé par José Torremocha.

Liens externes

• Site de l'Union des œuvres françaises de Saint-Vincent de Paul
• Page d'accès aux divers sites européen de la Société de Saint-Vincent de Paul
• [http://www.st-vincent-de-paul.org/ Site de la fédération française
• Conseil général international

Gorse fondateur?

LA société de Saint Vincent de Paul a toujours considéré que le nombre de fondateurs était sept, E. Bailly et six étudiants: Lamache, Le Taillandier, Clavé, Devaux, Lallier et Ozanam. Gorse n'est donc pas considéré comme l'un des fondateurs; il a cependant bien participé à la Société à Paris avant de s'installer avocat à Tulle à partir de 1836 où il fut sollicité par Ozanam (lettre du 4 janvier 1836 n° 113 édition critique ) pour y fonder "quelque chose de semblable".--Magd74 (discuter) 15 juillet 2015 à 09:33 (CEST)

Sur les origines

Le paragraphe a été repris, la nouvelle version s'appuie sur le travail de Gérard Cholvy cité en référence. La liste des fondateurs est limitée à 7 noms, ceux-là même que la société elle-même considère comme étant à ses origines. Le nombre de ceux qui les ont rejoints très rapidement est plus important ; parmi eux Léonard Gorse est probablement à citer mais il ne figure pas parmi les sept fondateurs officiels. Son nom est donc reporté dans un autre paragraphe par simple souci de rigueur historique. --Magd74 (discuter) 25 juillet 2015 à 09:50 (CEST)

Gorse, suite

La lettre du 4 janv. 1836 de F. Ozanam à Gorse précise "Vous assistez toujours à nos réunions et vous y prenez part par la puissance du souvenir"; plus loin : "La petite Société existe encore, elle a grandi" et "ne pourriez-vous pas fonder à Tulle quelque chose de semblable". Le livre de Pascal Bras cité en note 3 dit que Gorse " participa à l'oeuvre naissante des Conférences de Saint-Vincent de Paul." Ces éléments confirment que Gorse a bien participé très tôt mais ils ne permettent pas de dire qu'il était un des 7 fondateurs parmi les présents à la réunion du 23 avril 1833. Que dit exactement le document cité en note 4 (Juan Bautista Fos Medina. Revista Gladius 55. 2002. Pages 69/71) et sur quelle source s'appuie-t-il? S'il y avait une source directe fiable, pourquoi la société elle-même parle de 7 fondateurs et non de 8? --Magd74 (discuter) 31 juillet 2015 à 13:57 (CEST)

Gorse suite

Bonjour. Je reviens sur la question de Gorse: je suis d'accord avec le contributeur 190. 174. 45. 130 pour dire qu'il est parmi les tout premiers à appartenir à la Société, qu'il y participe alors qu'elle vient à peine d'être créée. C'est la raison pour laquelle je l'ai cité avec d'autres dans le paragraphe qui suit la fondation de la Société. Mais quand ce contributeur maintient qu'il faut l'ajouter à la liste officielle établie par la SSVP elle-même qui ne reconnait comme fondateurs que les sept personnes présentes à la réunion d'avril 1833, je crains que cela ne soit une erreur et une confusion entre "être fondateur" et "participer dès les débuts". Ces deux notions sont proches certes mais différentes. Les archives de la SSVP ont une image titrée "Fondateurs et présidents généraux" 1833-1888 qui met les visages de six des sept fondateurs (le portrait de F. Clavé n'ayant pu être retrouvé) - ce sont ceux de la liste initiale à laquelle le contributeur 190. 174. 45. 130 ajoute un 8ème nom, Gorse, sans donner de source assez précise). Les deux premiers présidents généraux: Gossin et Baudon, figurent aussi sur cette image. On peut voir cette image p. 159 du livre fait sous la direction de B. Barbiche et C. Franconnet Frédéric Ozanam, un universitaire chrétien face à la modernité, Le Cerf, BnF 2006. Enfin je trouve peu courtois de refuser tout dialogue allant jusqu'à effacer ce que je lui écrivais sur sa page de discussion. --Magd74 (discuter) 3 août 2015 à 21:16 (CEST)

Citation de Mgr Baunard ajoutée en note 5

Merci à ‎José Julián Arriola d'avoir ajouté cette pièce au dossier. Je note cependant que Baunard dit huit fondateurs, et en nomme six : 'Fréderic Ozanam, Auguste le Taillandier, Paul Lamache, Félix Clavé, Francois Lallier, Jules Devaux' et ajoute ' puis deux autres dont les noms n´ont pas été retrouvés'. Il est étonnant que le nom de Bailly ne soit pas mis . Baunard veut-il citer tous les fondateurs ou seulement ceux d'entre eux qui étaient étudiants? Si c'est la seconde hypothèse, on aurait donc 9 fondateurs, les six cités, Bailly, Gorse et un autre ! Il faudrait vérifier donc en regardant ce qui précède cette citation dans le livre de Baunard. On ne peut que saluer la modestie de Gorse si effectivement il était présent à la réunion fondatrice, par contre il est plus étonnant que ceux qui ont fait le récit des Origines de la Société à la demande du Conseil général à savoir François Lallier (1814-1887), dont le texte a été relu et complété par Auguste Le Taillandier (1811-1886), Paul Lamache (1810-1892) et Jules Devaux (1811-1880) - Félix Clavé étant étant déjà décédé - aient oublié Léonard Gorse. Faut-il mettre cela sur le compte d'une mémoire défaillante ? Il serait intéressant de retrouver les références (en particulier la date) de l'article de l'Univers citant Gorse comme l'un des fondateurs. La question est à soumettre aux historiens non pas pour polémiquer ou pour donner plus d'importance qu'il ne le faut à cette petite comptabilité, ce qui serait contraire à l'esprit de tous, mais simplement pour restituer la vérité. On peut d'ailleurs remarquer qu'en 1853 Frédéric Ozanam, dans ses discours de Florence et Livourne, donne le chiffre de huit, mais on a toujours pensé qu'il ajoutait aux 7 officiels celui d'H. Pessonneaux. Or celui-ci a toujours affirmé avoir été admis très rapidement mais après C. Hommais, ce dernier ayant été admis juste après la réunion fondatrice. Autant de points à éclaircir pour ceux que cela intéresse --Magd74 (discuter) 18 août 2015 à 15:44 (CEST)

Sept ou huit fondateurs ?

Suite aux précisions bibliographiques et biographiques sur Léonard Gorse du dernier contributeur, il semble important de rester cohérent : annoncer sept noms et en mettre huit n'est pas logique ; d'autre part, entrer dans des détails biographiques pour un seul d'entre eux et pas pour tous les autres, crée un déséquilibre ; enfin il est difficile de ne pas s'appuyer sur ce qu'a établi la Société de St-Vincent-de Paul elle même sur ses origines et que les historiens ont repris. Il est bien sûr exclu d'entrer dans des polémiques contraires à l'esprit fraternel de cette Société dont tous les fondateurs rivalisaient de modestie. Je propose donc au dernier contributeur de lui envoyer une nouvelle version du paragraphe sur les origines, dans une réécriture qui intègre le nom de Léonard Gorse sans toutefois trancher sur son titre de fondateur ou non. Si ma proposition reste sans réponse, cette nouvelle version sera intégrée dans l'article dans quelques jours. --Magd74 (discuter) 24 août 2015 à 17:00 (CEST)