Discussion:Virgin 17

Fusion de Europe 2 TV et Virgin 17

(Discussion déplacée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Même chaîne de télévision, qui a juste changé de nom. --Blidu (d) 25 décembre 2007 à 21:35 (CET)

Peut-être serait-il préferable de ne pas fusionner les articles pour le moment, le changement de nom est encore très récent. --Jerem95520 1er Janvier 2008 à 1:15 (CET)

Personellement, je ne suis pas d'accord, car Europe 2 et Virgin sont vraiment deux mondes à part. --Anti-bug alias Garfieldairlines 1 janvier 2008 à 12:44 (CET)

Il sagit strictement de la même chaîne, ce changement de nom est identique à la situation d'Antenne 2 devenue France 2, FR3 devenue France 3, la première chaîne de l'ORTF devenue TF1,... Il serait donc logique de fusionner les deux articles.--Val2 (d) 1 janvier 2008 à 17:01 (CET)

Je viens de fusionner les historiques, ne serait ce que pour respecter la GFDL en citant les auteurs d'origine, puisque le contenu de Virgin 17 était un copier-coller de Europe 2 TV. « Europe 2 et Virgin sont vraiment deux mondes à part » : il ne faut pas exagérer ! C'est un simple changement de nom (et je ne dis pas ça uniquement parce que je viens de tomber sur une énième rediffusion de GTO en zappant sur Virgin 17 en espérant tomber sur des nouveautés ). Le changement de nom est annoncé depuis l'été dernier, les programmes sont les mêmes, le siège est le même... Bref c'est juste un changement de nom, au même titre que Antenne 2 devenue France 2, comme le dit Val2. --Blidu (d) 1 janvier 2008 à 19:29 (CET)

Virgin 17, chaine musicale française commercialemusicale et commerciale, sans doute mais de français, elle n'a que son siège social. au programme de cette chaine, des émissions musicales, de télé-réalité et des séries US (Next, NextGen, US15, Greek, Hip Hop 50, Electro Nation, The Simple Life...) et des mangas (Nana, GTO)

Virgin 17 / Direct Star une ou deux pages…

Direct Star/Virgin 17

Cher monsieur, merci pour ta contribution pour ces pages mais j'ai du révoqer certains de tes modifs, en effet Direct Star n'existe pas encore officiellement, de plus, Direct Star fera comme Virgin 17, elle remplacera tout simplement la chaîne. Le jour J, fait une fusion des pages Direct Star et Virgin 17. The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 9 août 2010 à 22:47 (CEST)

Les modifications ont été faites un peu tôt j'en conviens en revanche, NON, l'objectif du groupe Bolloré et de faire de cette Nouvelle chaîne un mini généraliste. La transition du format musical vers un format généraliste se fera après total validation du CSA. Dernière chose il ne s'agit pas d'une reprise de la chaîne mais d'une création avec une reprise du personnel, à l'instar de TV6 et M6 en son temps… Donc pas de fusion Wikicontributeur (d) 9 août 2010 à 23:36 (CEST)

Virgin 17

Vous ne pouvez en aucun cas prendre une partie complète d'un article pour le déplacer vers un autre et le dissimulé en fusion ! La fusion sur Wikipedia fait l'objet d'une demande préalable suivi de débat ou d'avis laissé pars les usagés. À ce que je peux lire vous êtes coutumier du fait. Et dans ce il s'agit pas d'un changement de nom comme l'a été Europe 2 TV pour Virgin 17, le format de cette chaîne va aussi changer. Ça d'apparent au cas de TV6 et de M6. À bon entendeur, bonne continuation à la construction de Wikipédia. Wikicontributeur (d) 10 août 2010 à 3:35 (CEST)

La demande de fusion avait été faite sur Wikipédia:Demande de fusion d'historiques. Pour ce qui est des propositions de fusion, suffit de regarder la page en question pour voir que je ne m'en prive pas.

Direct Star va remplacer Virgin 17, comme Virgin 17 a remplacé Europe 2 TV, comme TF1 a remplacé la première chaîne de la RTF puis de l'ORTF, La Télévision française de la RDF puis de la RTF, et Radio-PTT Vision.

Pour ce qui est du format qui change, il suffit d'en parler dans l'article de Virgin 17.

Bien sûr, ce n'est que mon avis personnel et je pense qu'il serait plus pertinent d'engager un discussion directement sur la pdd de Virgin 17. Cordialement – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 13:31 (CEST)

Virgin 17 / Direct Star

Bonjour,

Penses-tu que Direct Star doit avoir un article séparé de Virgin 17 (comme c'est le cas pour TV6 et M6) ou penses-tu que les articles doivent être fusionnés (comme TF1, La première chaîne de la RTF puis de l'ORTF, La Télévision française de la RDF puis de la RTF, Radio-PTT Vision) ?

Merci, cordialement – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 13:05 (CEST)

Salut,

Je dirais plutôt de tout mettre dans un seul article dans la mesure où la nouvelle chaîne entre dans la continuité de la précédente malgré ce changement de nom et de propriétaire. Mais mon avis ne vaut pas grand chose vu que je connais assez mal cette partie du PAF. Et aucun choix n'est forcément parfait : l'une ou l'autre des options peuvent se justifier. Bon courage !--Bapti ✉ 10 août 2010 à 13:12 (CEST)

Non Direct star ne s'inscrira pas du tout dans la continuité de Virgin 17, en plus de changé de propriétaire (Lagardère Active pour Bolloré), elle change de format.

Clairement but affiché n'est pas de garder le format actuel d'une chaîne musicale mais d'aller vers une chaîne au format mimi-généraliste. De plus la licence "Virgin" n'est pas reprise dans le souhait de créer une nouvelle marque.

Donc comme je l'expliquais au-dessus, ici nous ne sommes pas dans l'exemple de la chaîne de l'ORTF (ex-RTF) devenu TF1. la chaîne TF1 n'a jamais été dans la rupture, mais une simple évolution d'une chaîne d'état devenu privé et qui n'a d'ailleurs pas changé de nom au moment de sa privatisation. Nous de sommes pas non plus dans le cadre d'un changement de nom au gré des évolutions à l'instar de Antenne 2 devenue France 2 ou La Sept devenue arte, etc. Nous sommes plus dans le cas de la chaîne TV6 devenue M6 ou du cas chez nos cousins québécois de la chaîne TQS devenue V. Ces chaînes pour lesquelles il y a deux pages distinctes car elles ont subi de vrais ruptures (propriétaire + format) de la chaîne de télévision. (au sujet demandé consultation à Jimmy qui connait bien la télévision au Québec.) Wikicontributeur (d) 10 août 2010 à 15:00 (CEST)

Dites-moi si je me trompe, mais Virgin 17 appartient déjà à Bolloré, le changement de propriétaire a donc déjà été effectué. Il n'est question que d'un changement de nom et de programmation. Pour le changement de nom, il suffit de voir en haut de cette même page que ça n'a pas d'importance. De plus il est dit que « Yannick Bolloré donne aussi son intention de changer le format de la chaîne [...] » : cette phrase indique bien qu'il s'agit toujours de la même chaine. Je ne voie donc pas pourquoi on ferait deux articles différents pour une même chaine. – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 15:35 (CEST)

Bloody-libu, tu as raison (je te tutoie si tu le veut bien), tu as raison, Virgin 17 appartient à Bolloré depuis le 22 juin, date à laquelle le CSA autorisa l'achat ! Le 1er septembre, il faut juste renommé la page Virgin 17 en Direct Star et y faire les modifs nécessaires. The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 10 août 2010 à 15:49 (CEST)

The-best-woOrld Vous n'apportez pas le débat !

Bloody-libu Bien sûr les transferts de capitaux entre les deux groupes ont bien eu lieu fin juin après validation des autorités. Mais une chaîne ne peut changer son habillage d'antenne du jour au lendemain, il y a un travail préalable en agence à effectuer. (voir le cas de ou TQS et V) De plus la date de lancement officiel de la nouvelle chaîne stratégiquement n'aurai pu se faire en plein été, période à laquelle les médias et la télévision sont moins consommés. J'ajoute que traditionnellement la rentrée audiovisuelle en France a lieu vers septembre. (le 23 août pour la plupart des radios généralistes cette année) Wikicontributeur (d) 10 août 2010 à 16:48 (CEST)

Ce serait une nouvelle chaîne, il n'y aurait pas de problèmes de transferts de capitaux, de changement d'habillage et de rentrée audiovisuelle, non ? – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 17:11 (CEST)

Dans se cas là, pour une télévison local TNT qui va subir le même cas : Cap 24 à été racheté par NextRadio TV, se sera plus une chaîne d'infos qu'une chaîne locale ! Donc le format va changer ! Donc c'est une autre chaîne si on suit ton avis ?

P.S.: Désolé pour le HS mais je ne savait pas comment illustrer mes propos car Virgin 17/Direct Star, c'est la même histoire !

Changeont de sujet, si Direct Star est une nouvelle chaîne, pourquoi il n'y as pas eu d'appelle de candidature de la part du CSA pour l'attribution du canal 17 ? Et je firais par sa : d'après ce site DS restera une chaîne musical !The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 10 août 2010 à 18:02 (CEST)

La source selon laquelle la chaine va passer de chaine musicale à mini généraliste est ozap. Je cite : « Aujourd'hui à dominante musicale, la chaîne pourrait bien se diriger vers un format de mini-généraliste. ». Sur d'autres sites, tel que celui mentionné par The-best-woOrld, ou nouvelobs.com, on peut lire : « Le groupe Bolloré Média [...] compte renommer la chaîne Direct Star et promet de “respecter son format à dominante musicale (au moins 75 % du temps d’antenne)”. » (voir aussi tele.premiere.fr et lefigaro.fr) – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 18:34 (CEST)

Pourrait bien ce n'est même pas sur que la chaîne change de format ! Attendons le 1 ^er septembre 2010 pour, soit faire une page ou deux pages. The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 10 août 2010 à 18:38 (CEST)

C'est une création de chaîne, les programmes et séries diffusés sur Virgin 17 ne le seront pas sur Direct Star. Je ne comprends pas très bien ce que vous avez voulu dire problèmes de transferts de capitaux. Il n'y en a pas eu de problème, il y a eu simplement négociation entre les groupes puis étude du dossier par le CSA pour des histoires de concurrences.

Pour ce qui est de Cap 24 en effet la question est la même, mais la chaîne locale est moindre, elle n'a pas l'envergure national qu'aura Direct Star, mais en effet la question est la même. Les exemples et contre exemples sont multiples donc… pour contre-exemple la chaîne TQS devenue V encore une fois, ou la radio Maxximum ancêtre RTL 2 encore Chic FM ancêtre de Fun radio ont deux pages distinctes. On a aussi l'exemple de la chaîne La cinq dont le canal a été repris par arte il n'y a pas fusion de l'historique de ces chaînes alors que le canal est le même on est dans le même cas.

Pour ce qui est de l'appel à candidature le CSA n'en a pas fait, car Lagardère Active n'a pas rendu sa fréquence d'émission au TDF, il a directement négocié avec un groupe. J'ajoute que le groupe Bolloré affirme son souhait de changer de format en passant d'un format musical à un format "mini-généraliste", propos illustré par ceci.

Donc attendons car les exemples et contre-exemples sont nombreux. Wikicontributeur (d) 10 août 2010 à 18:57 (CEST)

Le site de Direct star nous en dira peut-être également plus sur sa programmation. Sinon à pars ozap, vous avez d'autres sources ? – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 19:36 (CEST)

Je ne sait plus sur quel site j'ai vu sa, mais Bolloré à racheté les programme à Lagardére Active ! The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 10 août 2010 à 19:52 (CEST)

C'est un souhait du groupe Bolloré de faire évoluer la convention à caractère musicale auprès du CSA. Ils ne peuvent faire ce qu'ils veulent d'où la nécessité pour eux de faire des négociations. La disparition des programmes musicaux se fera progressivement à l'antenne, tant que la convention n'aura pas été renégocié.

Pour ce qui est de nouvelles sources allant dans le sens d'une création de chaîne, il y a celle-ci sur le site de JMM (salarié de la chaîne direct 8 propriété du groupe Bolloré) qui indique que la chaine sera "chaîne totalement nouvelle".

Enfin en allant à la page Discussion:V (chaîne de télévision) (l'exemple que je citais précédemment) les articles des chaînes TQS et V ont été proposé pour être fusionne. Voici les arguments pour lesquels les articles des deux chaînes n'ont pas été fusionnés (#elle a changé de propriétaire, #elle a changé de format, #elle vise une cible différant) On en retrouve quelqu'un parmi ceux que j'ai formulés. De plus il y a un nouvel exemple de ce type où deux chaînes n'ont pas fusionné : (ex. : Télé-Métropole et TVA). consultation demandé auprès de Jimmy. Wikicontributeur (d) 10 août 2010 à 21:11 (CEST)

euh... ozap et Morandini sont loin d'être des sources fiables (dernièrement, j'ai appris chez Morandini que la dernière saison de Lost c'est la cinquième). Le lien d'un article d'un journal, comme Le Parisien serait plus appréciable.

Pour ce qui est de V et TQS, je ne ferais aucun commentaire puisque je n'ai pas suivi la création et l'évolution de ces articles.

Enfin, tu le dis toi-même, Direct Star n'a pour le moment pas le droit de changer de format. On a donc bien une évolution progressive de Virgin 17 et pas la création d'une nouvelle chaine. – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 21:26 (CEST)

Pouvez-vous sourcer cette phrase que vous rapportez au-dessus : « Yannick Bolloré donne aussi son intention de changer le format de la chaîne [...] » (mise en gras-juste au-dessus le temps que vous la repériez). Dans cette citation le nouveau directeur-général affirme ses ambitions de changer de format. Pour ce qui est de la source JMM j'en conviens il s'agit d'un blog. En revanche, pour ce qui et d'Ozap il s'agit d'un site reconnu dans le milieu des médias et le site est tenu par une rédaction de journalistes professionnels. Wikicontributeur (d) 9 août 2010 à 21:49 (CEST)

Elle était dans l'article avant que je ne la supprime. Pour ozap, au temps pour moi, je mettais ce site dans la même cas que JMM. – Bloody-libu (ô_ô) 10 août 2010 à 21:53 (CEST)

Ce site indique que la chaîne sera effectivement musical et que les programmes n'ont pas changée ! The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 11 août 2010 à 16:19 (CEST)

Qu'importe il y a bien changement de propriétaire et une volonté de ce dernier de changé de concept pour la chaîne. Nouvelle exemple d'articles séparés pour la même chose : Champion (supermarché) et Carrefour Market qui et un simple changement d'enseigne (changement de nom) sans changement de propriétaire, ce dernier reste le groupe Carrefour. Pourquoi dénier ça je ne comprend pas très bien… Wikicontributeur (d) 13 août 2010 à 13:34 (CEST)

C'est votre point de vue et à ce que je sache, Virgin 17 ne deviendra pas un supermarché. Si on a deux articles séparés pour Virgin 17 et Direct star, il faudra faire de même pour les autres chaines. Le mieux serait d'en parler sur le projet télévision pour que tout cela reste cohérent. – Bloody-libu (ô_ô) 13 août 2010 à 13:42 (CEST)

Mais Virgin 17 n'appartient plus à Lagardére Active, mais à Bollorée, le nom de la chaîne change le 1er septembre ? Que Bollorée à déjà acquis la chaine ? Que, en gros, ils vont juste la renommé ! The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 14 août 2010 à 14:39 (CEST)

Ce site indique bien que les programmes ne seront bien strictement différent. Il ne semble que les contres-arguments sont les mêmes qu'au début. Il n'y a pas réellement de statu quo, aux vu des multiples arguments développés pour une scission des articles pour ces deux chaînes. Discutions donc clauses ? Peut faire l'objet d'un vote ? Wikicontributeur (d) 16 août 2010 à 18:43 (CEST)

Forcément, les programmes contenant Virgin sont remplacés par des programmes contenant Star... Moi ce que j'ai surtout noté c'est : « La suite de la journée propose surtout des programmes musicaux » comme c'est déjà le cas. – Bloody-libu (ô_ô) 16 août 2010 à 18:58 (CEST)

C'est logique, pour les gens normaux, que les programme musicaux qui avait les termme "17" ou "Virgin" ou "Virgin Radio" ouVirgin 17"" seront remplacé par, etant donné le renommage de la chaîne, par Star" ou "direct" faut pas être bête pour comprendre sa !

Synthèses des arguments développés

Ce tableau fait suite à la discutions développé ci-dessus, il met en confrontation des arguments développés au dessus.

Arguments

Pour la fusion	Pour une séparation des articles
Ça n'a pas d'importance	Il y a changement de nom
	L’accort de licence "Virgin" n'est pas reprise dans le souhait de créer une nouvelle marque « Direct Star » (Source)
Virgin 17 appartient déjà à Bolloré, le changement de propriétaire a donc déjà été effectué. Virgin 17 appartient à Bolloré depuis le 22 juin, date à laquelle le CSA autorisa l'achat ! Ce serait une nouvelle chaîne, il n'y aurait pas de problèmes de transferts de capitaux, de changement d'habillage et de rentrée audiovisuelle, non ? Ce serait une nouvelle chaîne, il n'y aurait pas de problèmes de changement d'habillage et de rentrée audiovisuelle, non ? Mais Virgin 17 n'appartient plus à Lagardére Active, mais à Bollorée, vous êtes bien d'accord que le nom de la chaîne change le 1er septembre ? Que Bollorée à déjà acquis la chaine ? Que, en gros, ils vont juste la renommé.	Il y a changement de propriétaire (Lagardère Active pour Bolloré). Bien sûr les transferts de capitaux entre les deux groupes ont bien eu lieu fin juin après validation des autorités. Mais une chaîne ne peut changer son habillage d'antenne du jour au lendemain, il y a un travail préalable en agence à effectuer. (voir le cas de ou TQS et V) De plus la date de lancement officiel de la nouvelle chaîne stratégiquement n'aurai pu se faire en plein été, période à laquelle les médias et la télévision sont moins consommés. J'ajoute que traditionnellement la rentrée audiovisuelle en France a lieu vers septembre.
Direct Star fera comme Virgin 17 [Europe 2 TV], elle remplacera tout simplement la chaîne. Ce serait une nouvelle chaîne, il n'y aurait pas de problèmes de transferts de capitaux. Je ne sait plus sur quel site j'ai vu sa, mais Bolloré à racheté les programme à Lagardére Active.	Il ne s'agit pas d'une simple reprise de la chaîne mais d'une création avec une reprise du personnel, à l'instar de TV6 et M6 en son temps. C'est une création de chaîne, les programmes et séries diffusés sur Virgin 17 ne le seront pas sur Direct Star. (Source 1 : Ozap), (source 2 : JMM - salarié de la chaîne direct 8 propriété du groupe Bolloré)
une télévison local TNT qui va subir le même cas : Cap 24 à été racheté par NextRadioTV, se sera plus une chaîne d'infos qu'une chaîne locale ! Donc le format va changer ! Donc c'est une autre chaîne. Si on a deux articles séparés pour Virgin 17 et Direct star, il faudra faire de même pour les autres chaines. Le mieux serait d'en parler sur le projet télévision pour que tout cela reste cohérent.	Pour ce qui est de Cap 24 en effet la question est la même et est à poser, mais la chaîne locale est moindre, elle n'a pas l'envergure national qu'aura Direct Star, mais en effet la question est la même, et est à discuter….
Article à fusionnés comme pour ORTF (ex-RTF) devenu TF1. La chaîne entre dans la continuité de la précédente. je ne ferais aucun commentaire puisque je n'ai pas suivi la création et l'évolution de ces articles. Virgin 17 ne deviendra pas un supermarché.	Article à séparé comme pour TV6 et M6. La chaîne TF1 n'a jamais été dans la rupture, mais une simple évolution d'une chaîne d'état devenu privé et qui n'a d'ailleurs pas changé de nom au moment de sa privatisation. Nous de sommes pas non plus dans le cadre d'un changement de nom au gré des évolutions à l'instar de Antenne 2 devenue France 2 ou La Sept devenue arte, etc. Direct star ne s'inscrira pas du tout dans la continuité de Virgin 17. Nous sommes dans le cas de la chaîne TV6 devenue M6 ou du cas chez nos cousins québécois de la chaîne TQS devenue V. Ces chaînes pour lesquelles il y a deux pages distinctes car elles ont subi de vrais ruptures (propriétaire + format) de la chaîne de télévision. contre exemples sont multiples : la chaîne TQS devenue V (ici discutions strictement similaire qui fait jurisprudence ‽ - proposition de fusion, précédé d'une discutions très courte, fusion non retenue), Télé-Métropole et TVA, les radios Maxximum ancêtre RTL 2, Chic FM ancêtre de Fun radio ont deux pages distinctes. Et les supermarché Champion (supermarché) et Carrefour Market qui et un simple changement d'enseigne (changement de nom) sans changement de propriétaire, ce dernier reste le groupe Carrefour.
si Direct Star est une nouvelle chaîne, pourquoi il n'y as pas eu d'appelle de candidature de la part du CSA pour l'attribution du canal 17 ?	On a aussi l'exemple de la chaîne La cinq dont le canal a été repris par arte il n'y a pas fusion de l'historique de ces chaînes alors que le canal est le même on est dans le même cas. Il y a deux pages pour ces deux chaînes. Pour ce qui est de l'appel à candidature le CSA n'en a pas fait, car Lagardère Active n'a pas rendu sa fréquence d'émission au TDF, il a directement négocié avec un groupe.
« Le groupe Bolloré Média [...] compte renommer la chaîne Direct Star et promet de “respecter son format à dominante musicale (au moins 75 % du temps d’antenne)”. » (source 1 : nouvelobs, source 2 : Première, source 3 : le Figaro)	le groupe Bolloré affirme son souhait de changer de format (chaîne musicale-vers une chaîne au format mini-généraliste) « Yannick Bolloré donne aussi son intention de changer le format de la chaîne [...] », « Aujourd'hui à dominante musicale, la chaîne pourrait bien se diriger vers un format de mini-généraliste. » C'est un souhait du groupe Bolloré de faire évoluer la convention à caractère musicale auprès du CSA. Ils ne peuvent faire ce qu'ils veulent d'où la nécessité pour eux de faire des négociations. La disparition des programmes musicaux se fera progressivement à l'antenne, tant que la convention n'aura pas été renégocié (avec la CSA). (source 1 : Ozap) . Les programmes ne seront pas strictement identiques (source 2 : toutelatele)

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Wikicontributeur (discuter)

Une preuve qui veut tout dire

[1] sa veut tout dire ! La aussi !The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 16 août 2010 à 19:21 (CEST)

n'engage que son auteur The-best-woOrld et ne fait pas avancé la discutions ce qui apporté de nouveau sur la page de discutions de Virgin 17 ne sont que des blog qui reprennent d'autre blog dont l'un n'es pas sourcé ils ne peuvent pas être pris en compte. Wikicontributeur (d) 23 août 2010 à 14:37 (CEST)

Suite de la discutions

A partir du site du CSA : là ! The-best-woOrld ^{[blabla mail]} 23 août 2010 à 14:55 (CEST)

Tout cela ne résout pas votre problème : faire un nouvel article, ou renommer celui-ci… Exposez vos arguments, et, pour départager, faites un vote en faisant participer les gens des différents projets impliqués. My two cents. Trizek ^bla 23 août 2010 à 15:05 (CEST)

Sondage : Virgin 17 > Direct star

Virgin 17, Direct starPour information, un sondage est en cours à ce sujet jusqu'au 16 septembre 2010 à cette page. Wikicontributeur (d) 29 août 2010 à 18:56 (CEST)

Guerre d'édition

R3R

Bonjour Virgin 17,
vous semblez participer à une guerre d’édition. La recommandation appelée règle des trois révocations indique qu’un contributeur ne peut effectuer trois révocations ou davantage sur tout ou partie d’un article sur une durée de 24 heures consécutives. Un compte utilisateur qui révoque les contributions d’autres wikipédiens sur un même article à plusieurs reprises peut se voir bloqué pour éviter une guerre d’édition. Veuillez cesser immédiatement vos révocations et rechercher préférablement un consensus avec les autres wikipédiens en engageant avec eux un dialogue constructif. Merci.

Merci de discuter des apports à l'article et non de vous consacrer exclusivement à passer votre point de vue sur l'article lui même.

Trizek ^bla 31 août 2010 à 16:59 (CEST) pourquoi ca j ai voulu modifier et non?????

orthographe!

Dans le première phrase, il manque des "e" : créée en 2005 par Lagardère Active et cédée au printemps 2010 au groupe Bolloré qui l'a renommée en Direct Star[1].

Fusionner Virgin 17 et Direct Star

Bonjour. Je relance le débat. Je propose la fusion des articles Virgin 17 et Direct Star pour plusieurs raisons:

• Quand Virgin 17 a été rachetée par Bolloré, elle se nommait encore Virgin 17, ce n'est qu'après que la chaîne est devenue Direct Star.
• La thématique est strictement la même, pas de changement.
• C'est un peu comme si l'on passait de Antenne 2 à France 2, le même genre

--Anon★ (ou theA5) ^Discuter? 11 juillet 2012 à 00:55 (CEST)

Fusion de Europe 2 TV et Virgin 17

(Discussion déplacée depuis Wikipédia:Pages à fusionner

Même chaîne de télévision, qui a juste changé de nom. --Blidu (d) 25 décembre 2007 à 21:35 (CET)

Peut-être serait-il préferable de ne pas fusionner les articles pour le moment, le changement de nom est encore très récent. --Jerem95520 1er Janvier 2008 à 1:15 (CET)

Personellement, je ne suis pas d'accord, car Europe 2 et Virgin sont vraiment deux mondes à part. --Anti-bug alias Garfieldairlines 1 janvier 2008 à 12:44 (CET)

Il sagit strictement de la même chaîne, ce changement de nom est identique à la situation d'Antenne 2 devenue France 2, FR3 devenue France 3, la première chaîne de l'ORTF devenue TF1,... Il serait donc logique de fusionner les deux articles.--Val2 (d) 1 janvier 2008 à 17:01 (CET)

Je viens de fusionner les historiques, ne serait ce que pour respecter la GFDL en citant les auteurs d'origine, puisque le contenu de Virgin 17 était un copier-coller de Europe 2 TV. « Europe 2 et Virgin sont vraiment deux mondes à part » : il ne faut pas exagérer ! C'est un simple changement de nom (et je ne dis pas ça uniquement parce que je viens de tomber sur une énième rediffusion de GTO en zappant sur Virgin 17 en espérant tomber sur des nouveautés ). Le changement de nom est annoncé depuis l'été dernier, les programmes sont les mêmes, le siège est le même... Bref c'est juste un changement de nom, au même titre que Antenne 2 devenue France 2, comme le dit Val2. --Blidu (d) 1 janvier 2008 à 19:29 (CET)

Virgin 17, chaine musicale française commercialemusicale et commerciale, sans doute mais de français, elle n'a que son siège social. au programme de cette chaine, des émissions musicales, de télé-réalité et des séries US (Next, NextGen, US15, Greek, Hip Hop 50, Electro Nation, The Simple Life...) et des mangas (Nana, GTO)

Fusion abandonnée entre Europe 2 TV et Virgin 17 et Direct Star

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Fusion demandée par une IP pour Europe 2 TV et Virgin 17 puis pour Virgin 17 et Direct Star. J’ai réuni dans un triplet. Faut peut être attendre, Direct Star est devenue D17 (chaîne de télévision) Jerome66 (d) 1 mai 2013 à 11:57 (CEST)

• Plutôt pour, malgré les changement successif de noms et de propriétaires l'ADN de la chaîne est resté identique.--Wikicontributeur (d) 1 mai 2013 à 19:45 (CEST)
• Pour, c'est la même chaîne avec des noms différents, il existe bien Antenne 2 et France 2, mais ce n'est pas de la même importance. D17 (chaîne de télévision) peut être ajoutée à la fusion à mon avis. Ѕÿϰדα×₮ɘɼɾ๏ʁ ^{«You talkin' to me?»} 1 mai 2013 à 21:46 (CEST)
• Pour même avis que Wikicontributeur et SyntaxTerror. Bloody-libu, le 1 mai 2013 à 22:50 (CEST)
•  Plutôt contre Selon moi la fusion doit se limiter à Europe 2 TV et Virgin 17, étant donné que les propriétaires ne changent qu'à partir du rachat pour devenir Direct Star. La base musicale n'est selon moi restée que pour plaire au CSA, au vu de ce qui s'est passé ultérieurement pour le rachat par Canal+. Il suffit de regarder le contenu des programmes annexes pour voir la patte de Bolloré dans Direct Star et celle de MCM dans Europe 2 TV / Virgin 17. En clair, je ne m'opposerais à une fusion que si on inclut Direct Star. Dark Corlath (d) 2 mai 2013 à 23:48 (CEST)
• Pour contrairement à ce qui est dit au dessus, il n'y a pas de changements significatifs entre la programmation de Direct Star et celle de Virgin 17. Preuve en est, des programmes comme One Piece (anime japonais) et Star Story (émission d'histoire musicale) ont d'abord été diffusé sur Virgin 17, pour continuer à être programmé sur direct Star (et sont toujours diffusé sur D17). Donc on ne peut pas parler de "patte de Bolloré" dans Direct Star, ou alors elle était bien dissimulée. Kirtap^{mémé sage} 3 mai 2013 à 00:08 (CEST)

Regarde bien les divertissements et magasines, ils sont différents, c'est là qu'on sent le plus la "patte" de chaque propriétaire... Dark Corlath (d) 4 mai 2013 à 12:22 (CEST)

• Contre Même si ce sont au final les mêmes chaînes qui se sont succédées sous différentes appellations et sous différentes directions, chaque article est pertinent car chaque nom avait une identité et une histoire propres. On se doit également d'être cohérents dans le projet : on a en effet des articles différents pour RTF Télévision 2, Deuxième chaîne de l'ORTF, Antenne 2 et France 2. Il s'agit de l'histoire télévisuelle et fusionner des sujets potentiellement très développés ou développables est une aussi mauvaise idée que de fusionner Quatrième République et Cinquième République ! -- TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 11 mai 2013 à 13:56 (CEST)

  L'ampleur du sujet n'est pas la même entre ces quatre chaînes n'ayant vécu que 2 ans chaque et la seconde chaîne publie française ayant bientôt 50 ans d'histoire, de plus comparer cela aux VIe et Ve républiques est juste ridicule... En l'état il vaut mieux fusionner et éventuellement faire des articles séparés dans le futur si les sections se développent (ce qui reste à voir). Şÿℵדαχ₮ɘɼɾ๏ʁ ^{You talkin' to me?} 11 mai 2013 à 22:06 (CEST)

  La comparaison avec les Républiques est volontairement exagérées mais, toutes proportions gardées, c'est la même logique : on traite deux "périodes" chronologiquement différentes. Si tu préfères, on peut comparer avec les logiques utilisées pour les écuries de Formule 1 (voir Lotus F1 Team par exemple). Mais il suffit de regarder les différents articles pour comprendre que chaque article séparé a son intérêt : une fusion produirait quelque chose de très foutoir, notamment pour les sections de type "Programmes". Chaque article séparé permet d'avoir de façon nette la liste des programmes de chaque chaîne. Franchement, je ne vois aucun intérêt à une telle fusion et surtout cela apporterait plus de détérioration que de l'amélioration. Le refus de la fusion, c'est surtout une façon d'éviter un maelstrom indigeste mélangeant des appellations et des périodes qui sont bel et bien distinctes malgré la continuité. -- TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 12 mai 2013 à 14:16 (CEST)

  Un article n'est pas censé donner la liste des programmes des chaines (c'est pas Télé-Loisir), or ici en dehors de contenu type base de donné, il n'y a pas de potentiel de développement encyclopédique, car il n'y a pas de sources importante sur ces chaînes, vu leurs trés courte existence (ça se limite à des annonce sur les rachats successifs). Faire des articles séparés pour des contenus se résumant à 80% de clips, de zapping, et de feuilletons américains, n'apporte rien de pertinent sauf de la base de donnée. On est dans le même cas que certaines micro chaînes du cable ou du satellite dont la présence sur wp relève plus de la démarche promotionnelle que du contenu encyclopédique. Et je me demande si il ne faudrait pas fusionner ces chaines dans les différents articles sur les grand groupes média qui en sont propriétaire (groupe Bolloré, groupe Canal, groupe M6 ou groupe TF1) et en faire des redirections. Car comme pour tout les sujets, les chaînes de télé ne sont pas admissible automatiquement, et wp n'est pas destiné à décrire des produits mais à présenter des concept. Kirtap^{mémé sage} 14 mai 2013 à 14:44 (CEST)

  Au contraire, le "foutoir" sur la liste des programmes revient à ce que je disais concernant l'inclusion de Direct Star dans la fusion. A la limite fusionner Europe2TV et Virgin17 ne ferait pas trop de dégâts vu qu'on est sur un simple renommage sans changement éditorial notable, contrairement à Direct Star qui a tenté d'innover dans sa programmation. Et petit rappel : le problème lié à l'ultra-prédominance de la musique dans la grille (sous forme de clip en particulier) n'est que le fait du CSA, pas d'un choix éditorial qui ne peut affecter que maximum 25% de la grille finale (voir ce qui s'est passé lors du rachat de Direct Star). PS : belle erreur de syntaxe, la VI^e République n'existe pas encore, et rien ne dit que ça arrivera :P Dark Corlath (d) 18 mai 2013 à 11:29 (CEST)

• Pour info, nous avons deux articles distincts pour Antenne 2 et France 2, de même que pour FR3 et France 3 (Edit : je vois que l'exemple a déjà été cité plus haut). Donc j'avoue ne pas trop voir la logique de la fusion ? Jean-Jacques Georges (d) 14 mai 2013 à 13:34 (CEST)
• Contre Ce n'est pas parceque ces chaines sont sur le même canal qu'elles sont les mêmes. Ce n'est pas pour rien qu'il y a une section chronologoe dans l'infobox. - Boogie Boy (d) 16 mai 2013 à 15:38 (CEST)
• Contre Les actionnaires et sièges sociaux sont différents; il s'agit bien de deux sociétés différentes, même si Direct Star a racheté une partie du stock de programmes de Virgin 17. De plus, comme déjà expliqué plus haut, l'infobox chaîne de télévision prévoit bien le principe de chronologie. Il est donc logique de respecter le découpage séquentiel des trois chaînes, d'autant que chacun de leurs articles sont bien détaillés et comportent les références nécessaires. Fusionner l'ensemble nuirait à la lisibilité et à la clarté qui doivent être à la base de tout article encyclopédique. UHF (d) 26 mai 2013 à 15:31 (CEST)

Pas de consensus, je clos la demande. Jerome66 (d) 10 juin 2013 à 12:37 (CEST)

Europe 2 TV et Virgin 17 et Direct Star et CStar

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Simple changement de propriétaire et de nom. Beaucoup de programmes sont les mêmes. Notamment entre Virgin 17 et Direct Star et entre Direct Star et CStar.

Ouvert à une alternative de fusionner Virgin 17 avec Direct Star et Cstar ou Direct Star et Cstar.--Panam (discuter) 22 décembre 2022 à 03:34 (CET)

Très favorable à la fusion Virgin 17/Europe 2 TV. Dubitatif en revanche sur Direct Star et CStar que je garderais à part et pas non plus fusionnées entre elles (changement de groupes audiovisuels).—Champeillant (discuter)|

Je suis d'accord avec Champeillant. Utilisateur:L'intello de 6D

Fusion à minima entre Europe 2 et Virgin 17. --Panam (discuter) 25 janvier 2023 à 01:37 (CET)

• Pour --Clodion 28 février 2023 à 09:43 (CET)