Discussion Projet:Québec/Résumé introductif de l'article Québec

Géographie

Il serait bien de parler de ses voisins immédiats les plus importants, par exemple :

1 – « Le Québec est situé au nord-est de l'Amérique du Nord et partage sa frontière sud avec les États-Unis. Il est entièrement traversé etc. »

ou

2 – « Le Québec est situé dans l'est du Canada entre l’Ontario et les provinces de l’Atlantique et partage sa frontière sud avec les États-Unis.--Gilbertus ^[Placote] 12 février 2010 à 06:32 (CET)

Je préfère la première phrase. On s'était déjà fait railler par le journaliste Stéphane Baillargeon du Devoir pour avoir qualifié le Québec comme étant une province de l'est du Canada. - Khayman ^(contact) 12 février 2010 à 10:21 (CET)

 Fait. — Riba ^(discuter) 12 février 2010 à 15:38 (CET)

ou encore :

3 – « Situé au nord-est de l'Amérique du Nord, entre l’Ontario et les provinces de l’Atlantique, le Québec partage sa frontière sud avec les États-Unis.

Je dirais quelque part que la province (ou le Québec) est subdivisée en 17 régions administratives avec son intralien.--Gilbertus ^[Placote] 13 février 2010 à 22:29 (CET)

Cher Gilbertus, je ne pense pas que cette info soit bien utile dans l'intro. Ailleurs peut-être. Les régions administratives du Québec sont une invention de fonctionnaires, préoccupés au premier chef par leur régénération. Si on pense ici aux Communes françaises, ce n'est pas du tout comparable. Je regrette de ne pas être d'accord à cet égard.

C’est un moyen technique, pour un visiteur étranger, de trouver et découvrir rapidement un endroit du Québec; cela sert souvent à cela une encyclopédie électronique. Préféreriez-vous les 13 provinces naturelles qu’on nous propose dans l’article à Géographie [1]. J’avoue ne pas connaître la province Monts Torngat.

Toute la section géographie doit être revue à la base, c’est-à-dire en commençant par l’article Géographie du Québec, ensuite, à Québec, le texte de « Géographie » pour finir par l’introduction, sans oublier le cartouche. Un gros travail de synthèse.--Gilbertus ^[Placote] 14 février 2010 à 18:52 (CET)

Bon oui..., dans la section Géographie de l'article Québec, ça serait approprié, mais pas dans l'Introduction, qui devrait être super minimaliste. --Minoumi (d) 15 février 2010 à 16:57 (CET)

Deux seins...

On parle deux fois de la même situation, on pourrait encore alléger la présentation. « L’histoire du Québec a été marquée d’une part, par une grande influence du clergé catholique dans la société et d’autre part par de nombreux débats sur la place du Québec au sein du Canada.» « Le climat politique au Québec est souvent dominé par le débat sur le statut de celui-ci au sein du Canada.» --Gilbertus ^[Placote] 12 février 2010 à 17:45 (CET)

Proposition pour l'Intro

Chers collègues,

Voici ce que je vous propose pour l'Introduction:

« Le Québec (API : /kebɛk/) est une province du Canada. Sa capitale est la Ville de Québec et Montréal sa métropole. Le Québec est situé au nord-est de l'Amérique du Nord et il partage sa frontière sud avec les États-Unis. Il est entièrement traversé par le fleuve Saint-Laurent qui le relie aux Grands Lacs et à l’océan Atlantique. Avec sa superficie de 1 667 441 km2, le Québec est la plus grande province canadienne.

Le Québec compte une population de 7,8 millions de personnes. Le français est la langue officielle de la province et les Québécois ayant le français comme langue maternelle forment près de 80% de la population (2006).

Le statut, les pouvoirs et les juridictions du Québec dans le cadre de la confédération canadienne sont définis par l'Acte de l'Amérique du Nord britannique et la Charte canadienne des droits et libertés. Le droit québécois est mixte. Le droit privé est d'inspiration civiliste, tandis que le droit public s’incrit dans la tradition de common law.

L’aérospatiale, les biotechnologies, l’industrie pharmaceutique, le génie-conseil, la métallurgie, les technologies de l’information et l’industrie culturelle figurent parmi les secteurs clés de l’économie post-industrielle diversifiée du Québec. La très grande disponibilité des ressources naturelles, notamment la forêt et l'hydroélectricité, constitue aussi un important facteur de création de richesse. »

Comme vous pouvez le constater, c'est super factuel, concis et dépourvu de sous-entendus politiques. C'est le strict essentiel à propos du Québec. Cette introduction suppose, très évidemment, que le reste de l'article Québec viendra en préciser chacun des éléments.

Je me suis rendu compte au fil des discussions (depuis 2008) que les mots et tournures qui engendrent des débats infinis et cruels concernent toujours ceux qui réveillent "la question nationale": le Québec est-il une nation, un peuple ou une société distincte? Et puis, il y a la question du Québec francophone. Il me semble qu'une fois qu'on a dit que le français est la langue officielle, ça devrait être suffisant. Il n'est pas nécessaire d'enfoncer le clou davantage en disant que le Québec est une province francophone du Canada.

J'évite aussi d'entrer dans l'histoire du Québec, les colonies, les Plaines d'Abraham, etc. parce que je suppose que tout cela sera développé plus loin dans l'article.

J'évite aussi tout ce charabia sur les groupes linguistiques et socio-culturels et aussi toute cette rectitude politique des Premières nations. On pourra en parler dans le corps du texte, plus loin, en donnant toutes les explications qui s'imposent.

Il me semble cependant essentiel, dans une Intro encyclopédique sur le Québec, de dire un petit mot sur l'Acte de l'Amérique du Nord britannique et la Charte des droits et libertés. C'est, après tout, NOTRE constitution, qu'on le veuille ou non. Et il faut dire aux lecteurs de la planète la vérité toute simple. Il faut éviter d'emmerder les lecteurs, surtout les étrangers, avec nos chicanes et nos bibittes politiques. Ils vont se dire "non mais, c'est quoi ce bled?"

Pour moi, très humblement, c'est l'introduction que je souhaiterais. On peut fignoler, bien entendu, discuter (encore), wikifier et ajouter une ou deux références (pas plus), mais bon c'est ce que je vous soumets respectueusement. C'est le reste de l'article Québec, le développement de ces éléments, qui sera le plus difficile. --Minoumi (d) 13 février 2010 à 17:09 (CET)

Pour Si je compare avec les définitions de la France, de l’Angleterre et de l’Ontario, je trouve qu’on en dit suffisamment. Cette formulation neutre nous épargnera le vandalisme omniprésent et ces longues bagarres internes qui finissent par laisser des blessures inutiles. Cela me convient.--Gilbertus ^[Placote] 13 février 2010 à 19:39 (CET)

Perso, je ne suis pas d'accord avec la proposition. Je comprends qu'il faille éviter les débats souv./fédé., mais il faut faire attention de ne pas transposer notre cynisme dans la rédaction des articles. Ce n'est pas parce qu'on a la difficulté à s'entendre qu'il faut niveler par le bas. La proposition ne parle vraiment pas d'une dimension importante de la société québécoise qu'est le débat national. On peut retravailler mon texte proposé pour tenter que ça apparaisse un peu moins, mais il ne faut pas l'évacuer. Corrolairement , la proposition ne parle pas d'histoire, ni de politique. — Riba ^(discuter) 13 février 2010 à 19:49 (CET)

J'ai bien essayé de travailler un paragraphe sur l'histoire mais, et c'est peut-être fou, je me suis demandé par où il fallant commencer. Est-ce que l'histoire du Québec commence avec la Nouvelle France? Jacques Cartier? Faut-il dire ce qu'il y avait avant? Les Première nations, sur lesquelles on insiste tellement aux Jeux olympiques, c'est quoi au juste dans l'histoire du Québec? Faut-il dire un mot sur ce qu'il y avait avant la Nouvelle France? Je ne suis pas contre un paragraphe sur l'histoire du Québec, bien au contraire. Mon problème est de faire un résumé de trois lignes sur la question, parce que je me place dans le cadre restreint d'une Introduction. J'avoue qu'il est très difficile de faire trois lignes sur l'histoire du Québec sans tomber dans les trappes habituelles. Je vais essayer de pondre quelque chose à partir ce ce qu'a fait Riba, qui est très très bon mais, à mon avis un peu compliqué... Pour la question politique, est-ce vraiment nécessaire dans une Introduction? --Minoumi (d) 13 février 2010 à 20:17 (CET)

Riba, quand je dis "trop compliqué", c'est dit sans préjudice. Je voulais seulement parler du phrasé. --Minoumi (d) 13 février 2010 à 21:03 (CET)

Comparons-nous alors avec les autres provinces pour voir si nous sommes dans la norme : Colombie-Britannique, Alberta, Saskatchewan, Manitoba, Ontario, Nouveau-Brunswick, Île-du-Prince-Édouard, Nouvelle-Écosse, Île-du-Prince-Édouard. --Gilbertus ^[Placote] 13 février 2010 à 20:23 (CET)

Nous ne sommes pas comparables aux autres provinces. Laissons-nous un peu de temps et continuons à travailler. Nous finirons bien par créer quelque chose de potable. - Khayman ^(contact) 13 février 2010 à 20:32 (CET)

Je me suis remis à la tâche et voici ce que je vous propose pour évoquer l'histoire, la politique, l'Église catholique dans le cadre restrictif d'une introduction. Il y a plus qu'il n'y paraît dans ces quelques lignes. Quatrième paragraphe?

« Le Québec a d'abord été une colonie française, la Nouvelle-France, de 1534 à 1763, puis une colonie de l'Empire britannique de 1763 à 1931. L'Église catholique a joué un rôle prépondérant dans le développement des institutions sociales et culturelles du Québec jusqu'au début des années 1960. Ce qu'on a appelé la Révolution tranquille, commencée en 1963 avec la nationalisation de l'électricité, est une époque marquée par l'accroissement considérable du rôle du gouvernement québécois dans la maîtrise du devenir politique, social et économique de la province. »

--Minoumi (d) 13 février 2010 à 20:38 (CET)

Modifs

Désolé pour l'absence des derniers jours. Félicitations à Minoumi (d · c · b) pour les dernières modifications. J'ai fait des corrections directement sur la page. — Riba ^(discuter) 20 février 2010 à 21:32 (CET)

Heureux de savoir que ça vous va, cher collègue. Oui, il y a sans doute encore des retouches. Le tout premier paragraphe m'embête. Je sais qu'il ne faut pas mettre le feu et jouer avec le mot "nation" mais je placerais la phrase suivante à la fin du 3e paragraphe, ce qui me semblerait plus logique: Par sa langue, sa culture et ses institutions, il forme une nation[note 3],[note 4]. Je trouve un peu gros de dire dès les premières lignes que le Québec est une nation. Et tandis qu'on y est, pourquoi écrire que le Québec est une province francophone du Québec? Pourquoi "francophone"? On dit très clairement au 3e paragraphe que le français est la langue officielle et que 80% de la population a le français comme langue maternelle. Qu'en dites-vous? Mon but est seulement d'éviter la redondance et de faire un texte très très factuel, sans sous-entendu, ni agenda politique.

P.S. J'avance pas mal dans la rédaction de mon article sur Charles Dewey Day. La recherche n'est pas simple, l'époque est très compliquée (1810 à 1890), mais j'ai trouvé des sources assez uniques. --Minoumi (d) 20 février 2010 à 22:27 (CET)

Allègement de l'article Québec. Proposition.

Effort d'allègement, dégraissage de l'article Québec. Voir les discussions dans La jasette à Sauvons Québec et à Lenteur du serveur.

Photos à supprimer, à réévaluer dans l'article Québec. Le tout soumis respectueusement et sans préjudice.

À discuter

Quelques critères de sélection:

L'image apporte-t-elle une information utile? Nécessaire?

A-t-elle plutôt un caractère politique, touristique?

S'agit-il seulement de montrer une "belle" peinture du Musée de Québec?

Est-elle trop lourde en bytes?

Est-elle pertinente au sujet ou juste du remplissage?

Est-elle de qualité?

La légende est-elle redondante avec l'article?

Hydrographie:

- Les chutes à Michel (oui c'est de l'eau mais pas nécessaire de la montrer ainsi)

Topographie:

Proposition pour automne

- Mont Saint-Hilaire (Pas évident. Pas nécessaire)

D'accord : pas nécessaire --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

- Paysage d'automne (ça pourrait avoir été pris au Michigan)

Voir proposition ci-contre --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Faune:

- Une baleine (pas nécessaire)

D'accord : pas nécessaire --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Végétation:

- Bouleau jaune (pas original, pas nécessaire)

D'accord : n'apprend rien au lecteur --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Autochtones:

- Verrazano (dans un livre d'Histoire peut-être)

- Jacques Cartier (non, please pas cette photo!)

Image imaginaire --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

- Le père Jacques Marquette (dans le Petit catéchisme, peut-être, pas ici)

- Le décès de Montcalm (sans intérêt)

Le régime britannique:

- Le chef Pontiac (pèse 2.6 megabytes)

- Bataille de Québec (dans un livre d'Histoire de l'art peut-être, pas ici)

Canada-Est:

- Incendie du Parlement (pas nécessaire, vieillotte)

Mouvement souverainiste:

- Statue de Lévesque. (Pourquoi pas une vrai photo de Lévesque sympathique, avec cigarette. Sérieusement)

Pas facile à trouver, partie en fumée --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Branche du droit privé:

- Photo de la Tour de la bourse (pas nécessaire, photo pas très bonne, hors contexte)

D'accord : pas de bonne qualité --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Organisation politique:

- Les collectivités locales (photo de remplissage non-pertinente, non-neutre)

Terres du domaine privé:

- Montréal vu du Mont Royal (dans un livre d'Histoire de l'art ou d'Histoire, peut-être, mais pas ici)

Terres du domaine de l'État: - Lever du soleil sur le Saguenay (dans un livre d'Histoire de l'art ou d'Histoire, peut-être, mais pas ici).

Économie:

- Ville de St-George (non nécessaire, pas informative)

- Ville de St-Hyacinthe (non nécessaire, pas informative)

- Ville de Fermont (non nécessaire, pas informative)

Autochtones:

- Toutes les photos. Rectitude politique.

Langues allophones:

- Pas besoin d'un graphe pour illustrer la mort lente du français au Québec.

D'accord : pas nécessaire --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Musique et danse:

- Céline Dion est une Américaine!

... comme tout le monde qui habite en Amérique --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Littérature

- La Chasse-galerie (pour livre d'Histoire de l'art, Histoire, pas pertinente ici)

Sport

- Les Alouettes

- La motoneige

Gastronomie:

- Trois-Rivières (redondance avec texte, photo de rue pas pertinente à la cuisine au bison)

D'accord : pas pertinente --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

Lieux de culte:

- Basilique Notre-Dame (ben belle mais très lourde, Ste-Anne-de-Beaupré est suffisante)

Autres symboles:

- Iris versicolore (dans un livre de botanique peut-être, il y a un wikilien dans le texte pour l'iris versicolore)

D'accord : pas typique du Québec --Gilbertus ^[Placote] 23 février 2010 à 07:42 (CET)

--Minoumi (d) 21 février 2010 à 19:52 (CET)

Nous sommes dans la bonne voie et sur la même longueur d'ondes, cher collègue. Cet allègement aurait, à mon avis, un impact important. Voyons voir ce qu'en pense Riba.

--Minoumi (d) 23 février 2010 à 14:02 (CET)

Salut !
J'ai vraiment peu de temps ces temps-ci et je pars en vacances pour 5 jours demain. Alors je vous fais confiance ! Je crois juste qu'il faut faire un équilibre entre les images et le texte. Bref, réduire les deux de pairs. Parce qu'avec ta proposition, il va y avoir des grandes portions de texte sans image, et je pense que c'est pas idéal. Bon travail ! — Riba ^(discuter) 24 février 2010 à 20:45 (CET)