Discussion utilisateur:Sicarov
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Bastenbas (discuter) 7 septembre 2021 à 12:15 (CEST)
Annonce de suppression de page[modifier le code]
Bonjour, Sicarov, et merci de votre participation à Wikipédia 
.
Je vous informe que la page Joseph Emmanuel Bailly de Surcy (page supprimée) que vous avez créée a été supprimée par l'administrateur Ariel Provost avec le commentaire : « Test de débutant – cliquez ici pour faire vos essais ».
Si vous estimez que cette suppression est inappropriée, vous pouvez faire une demande de restauration de page, en motivant votre demande et en apportant des preuves de la pertinence de votre article via des sources vérifiables et pertinentes justifiant cette admissibilité (coupures de presse, études universitaires, statistiques publiques, etc.).
Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.
--Salebot (bot de maintenance) (d) 17 septembre 2021 à 15:52 (CEST)
Château de Beaufort (Beaufort)[modifier le code]
Bonsoir, Vous avez modifié le nom de l'article sans respecter les conventions en usage. Généralement, lorsqu'il existe une homonymie, on met entre parenthèse le nom de la commune sur lequel se trouve le château. Notre-Dame-des-Châteaux n'est qu'un autre nom d'usage, non majoritaire dans les sources, s'il doit apparaitre dans les différentes sections, il n'a pas sa place entre parenthèse. Bien cdlt, B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 21:37 (CEST)
- @B-noa je ne suis pas sûr, j'ai regardé les recommandations. Ce château renvoie aussi à ce lieu-dit. D'après ma source c'est au 16e siècle que les pèlerinages paroissiaux individuels viennent à notre Notre-Dame des châteaux. Le château de Beaufort reçoit un qualificatif propre liée à la chapelle qu'il referme. il me semble donc judicieux d'avoir cette dénomination dans le titre de ce château. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 21:47 (CEST)
- il y a comme deux noms pour ce lieu le château et la chapelle, l'un renvoie au château de beaufort et l'autre à la chapelle dédiée à Notre-Dame des châteaux. Il me semble judicieux de tenir compte de l'usage local actuel tout en gardant les usages passés. De plus les propriétaires du lieu actuel emploie non le nom de château de beaufort mais de Notre-Dame des châteaux. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 21:56 (CEST)
- Conflit d’édition — La mention de Notre-Dame des Châteaux chez Garin ne correspond qu'à la Chapelle, qui se nomme également Notre-Dame du Puy. Pour le château, il utilise l'expression Les Châteaux pour le site.
- retrait des dérivations
Gros dans son dictionnaire de toponymie mentionne pour le château Catellania Bellifortis (XIV) comme la forme la plus ancienne. On trouve également Château des Vanches, parfois, nom de la colline. Perret auteur d'une notice en 1964 utilise château de Beaufort lors du Congrès des SSS. La plupart des auteurs/historiens de la région utilisent également cette expression. De plus lorsque j'ai complété l'article, j'ai utilisé les sources locales, et j'ai rencontré plus souvent l'expression château de Beaufort que celui de Notre-Dame. --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:13 (CEST). - Je reste persuadé que l'usage de placer entre parenthèse la commune, plutôt que le lieu-dit, est plus pertinent de manière générale. --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:21 (CEST)
- retrait des dérivations
- Conflit d’édition — La mention de Notre-Dame des Châteaux chez Garin ne correspond qu'à la Chapelle, qui se nomme également Notre-Dame du Puy. Pour le château, il utilise l'expression Les Châteaux pour le site.
- [Conflit d'édition : je retravaille un peu l'article, Utilisateur:Sicarov/Brouillon/Chateau_de_Beaufort] Je vous suis sur la dénomination principale de château de Beaufort. Le nom Notre-Dame-du-Château rayonne lors de la création de l'Alumnat assomptionnistes.
- Avec les raisons liés :
- à la chapelle sur le site du château de Beaufort,
- au nom local lié à des pèlerinages au 16° siècle,
- à l'utilisation du nom lors de la période religieuse du site, et
- enfin à cause de l'usage actuel du site par l'association des Amis de N.D. des châteaux, il me semble adéquat de proposé au titre de l'article (Notre-Dame-des-Châteaux) pour éviter les homonymies.
- Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 22:29 (CEST)
- Et que penseriez-vous d'un article autonome prenant pour titre Notre-Dame des Châteaux qui permettrait de centrer le sujet sur la vocation religieuse du site et éviterait ainsi le télescopage avec le côté médiéval (châteaux, coseigneurie, châtellenie) ? --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:35 (CEST)
- J'avais cette idée de deux articles aussi. Ou bien serait il possible de mettre les trois "Château de Beaufort Notre-Dame-des-Châteaux (Savoie)", c'est un peu long ? Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 22:37 (CEST)
- C'est la question que je me posais, sachant que la partie « description » n'a pu être développée en raison de la difficulté d'avoir accès à certaines sources et que la partie « Châtellenie de Beaufort » ne peut être à ce stade dissociée. Quand je vois les sources ouvrage de Garin + brochure d'Hudry, une section légende, le transfert d'une partie de la section « histoire » (il faudrait voir également Oursel, et une ou deux autres sources que je devrais retrouver), on pourait avoir un article qui tient la route. --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:42 (CEST)
- Ainsi on ferai deux articles : l'un "Château de Beaufort (Savoie)" orienté vers les rapports de pouvoir et la géopolitique qui prend fin avec l'entrée dans la période dominicaine qui ouvre une deuxième période ou la place la chapelle augmente avec sa destination religieuse intitulé "Notre-Dame-des-Châteaux" avec l'histoire, les légendes, la place de l'Alumnats (le premier chez les Assomptionnistes), les périodes de guerres jusqu'à de nos jours. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 22:50 (CEST)
- Ca conviendrait parfaitement !
- Pour l'ouvrage auquel je pensais, Mœurs et coutumes de la Savoie du Nord au XIXe siècle, je me suis emporté, il n'y a rien dedans. --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:54 (CEST)
- La partie description serait du coup proposé à "Notre Dame des châteaux" sans reprendre les détails de l'histoire géopolitique du site. J'essaie de faire un brouillon Utilisateur:Sicarov/Brouillon/Notre-Dame des Châteaux, n'hésitez pas à modifier des éléments. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 23:37 (CEST)
- Ainsi on ferai deux articles : l'un "Château de Beaufort (Savoie)" orienté vers les rapports de pouvoir et la géopolitique qui prend fin avec l'entrée dans la période dominicaine qui ouvre une deuxième période ou la place la chapelle augmente avec sa destination religieuse intitulé "Notre-Dame-des-Châteaux" avec l'histoire, les légendes, la place de l'Alumnats (le premier chez les Assomptionnistes), les périodes de guerres jusqu'à de nos jours. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 22:50 (CEST)
- C'est la question que je me posais, sachant que la partie « description » n'a pu être développée en raison de la difficulté d'avoir accès à certaines sources et que la partie « Châtellenie de Beaufort » ne peut être à ce stade dissociée. Quand je vois les sources ouvrage de Garin + brochure d'Hudry, une section légende, le transfert d'une partie de la section « histoire » (il faudrait voir également Oursel, et une ou deux autres sources que je devrais retrouver), on pourait avoir un article qui tient la route. --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:42 (CEST)
- J'avais cette idée de deux articles aussi. Ou bien serait il possible de mettre les trois "Château de Beaufort Notre-Dame-des-Châteaux (Savoie)", c'est un peu long ? Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 22:37 (CEST)
- Et que penseriez-vous d'un article autonome prenant pour titre Notre-Dame des Châteaux qui permettrait de centrer le sujet sur la vocation religieuse du site et éviterait ainsi le télescopage avec le côté médiéval (châteaux, coseigneurie, châtellenie) ? --B-noa (discuter) 23 mai 2024 à 22:35 (CEST)
- il y a comme deux noms pour ce lieu le château et la chapelle, l'un renvoie au château de beaufort et l'autre à la chapelle dédiée à Notre-Dame des châteaux. Il me semble judicieux de tenir compte de l'usage local actuel tout en gardant les usages passés. De plus les propriétaires du lieu actuel emploie non le nom de château de beaufort mais de Notre-Dame des châteaux. Sicarov (discuter) 23 mai 2024 à 21:56 (CEST)