Discussion:Armoiries imaginaires

Subdivisions des exemples

- Le fait de vouloir faire des subdivisions ne me gene pas (bien qu'inutile à mon avis), mais encore fautil la faire correctement. Mettre les personnages antérieurs au XV dans un chapitre "Blasonnement de quelques exemples d'armoiries imaginaires" et mettre une commune du XX dans un chapitre "Moderne (XXème siecle)" est illogique, puisque son contenu est aussi le blasonnement d'armoiries imaginaire.
- Pour subdiviser, il faut garder le titre général pour tous, et faire des sous titres du genre "personnages du XV", "Communnes du XX" etc. ça va être très compliqué et douteux: il n'y a pas que des personnages dans le 1er groupe (exemple "l'héraldique") et pas tous anterieurs au XVe ("Satan" est intemporel...)
- Rappel: les armes concernent toujours des personnes et seulement abusivement des lieus: les communes ont un blason en tant que personne morale, non en tant que groupement d'habitations
- Pour finir, pourquoi faire deux groupes dans les blasonnements, et pas dans les images ? D'ailleurs la divisions en images et blasonnement est ridicule, ce sont deux façons de représenter la même chose. Je vais changer ça.
Cdlt --Ssire (d) 30 septembre 2010 à 04:05 (CEST)

Clochemerle est tout à fait different que toutes les autres: XXème et pas XVème; facétieux et pas romantique ou chevaleresque ou réligieux; de lieu et non de personnage; etc. etc. Ce n'est pas le même... En quoi diffère-t-il de Fichier:Escudo Syldavia.svg etc. etc? AnonMoos (d) 2 octobre 2010 à 14:00 (CEST)

P.S. Merci pour File:Blason imaginaire «Héraldique».svg... AnonMoos (d) 2 octobre 2010 à 14:02 (CEST)

Le fait qu'il soit différent des autres n'en fait pas moins un exemple d'armes imaginaires. Il n'y a pas que des personnages dans l'autre liste; exemple royaume d'Essex. En dernière analyse les armes sont des armes de Personnes, pas de lieu. Ses personnes sont soit physique (Arthur, Rolland) soit imaginaire (Satan, sainte trinité) soit symbolique (Héraldique) soit morale (Royame d'Essex, Clochemerle)

Le caractère chevaleresque ou humoristique n'est pas lié au fait que le blason est immaginaire, mais lié à son porteur: Arthur est chevaleresque, son blason le représentant aussi. Clochemerle ville mythique humoristique ne peut qu'avoir un blason humoristique. Je cherche d'ailleurs un blason équivalent pour un comique du XVème pour montrer que l'époque n'a rien à faire dans l'histoire. Et pourquoi mettre chevaleresque, romantique et religieux ensemble ? Qu'ont-ils en commun ???

PS je me propose de les dessiner tous (sauf si qqun me prend de vitesse, bien sûr)

Essayons de trouver ensemble une bonne classification - cohérente - encore que ça ne me semble pas du tout nécessaire. Dans les armoriaux des départements, il y a de tout, dans l'ordre alphabétique, des très traditionnels datant de d'Hozier ou d'avant, et des très farfelus tout récents. Une ligne de conduite: ce sont les blasons des communes du département. Ici ce sont les blasons imaginaires. Point ! Cdlt --Ssire (d) 2 octobre 2010 à 15:07 (CEST)

P.S. Pour ce qui est de ta comparaison avec Fichier:Escudo Syldavia.svg, effectivement il pourrait trouver sa place ici

Selon la pensée du XVème siècle, David est héros aussi chevaleresque et réligieux: Neuf Preux. Je pense que la similarité entre Clochemerle et Syldavie indique que tous les deux devraient appartenir au article au sujet des "Drapeaux et Armoiries de fiction littéraire et des micronations" ou pareil. L'Héraldique imaginaire eu lieu surtout à XIIIème, XIVème, et XVème, et n'a rien à voir avec les facéties modernes... AnonMoos (d) 2 octobre 2010 à 18:18 (CEST)

Soit pour David. Mais Satan est-il chevaleresque et romantique ? Et le Royaume d'essex est-il religieux ? Tout ça ne tient pas. Dire que l'héraldique imaginaire est limitée dans le temps, c'est dire aussi que les armes parlantes c'était à telle époque, et tel autre caractéristique à telle époque. (Je ne connais qu'une catégorie héraldique limitée dans le temps, c'est l'héraldique napoleonniene) Il y a eu une forme d'héraldique imaginaire à une époque, il y en a une autre à notre époque, avec la colloration de notre époque - mais l'idée reste la même. Comment classeras-tu le blason de Blanche-Neige de Marianne Stokes datant de 1880 ? De quand date les armes du Royaume d'Essex ? De quand date les armes de l'Héraldique (à mon avis, c'est très moderne). Quant à la "facétie" en héraldique, ça n'est pas une invention moderne, je t'invite à plomger dans l'étude de qqs blasons très anciens et très respectables dont l'humour est particulièrement délectable.... --Ssire (d) 2 octobre 2010 à 18:39 (CEST)

Fichier:Coat_of_arms_of_Essex.svg c'est les armoiries fictives des roitelets anciens du véritable lieu (voir Aescwine d'Essex), et etaient inventé depuis quatre ou cinq cent ans. Elles n'étaient jamais une facétie, et maintenant sont officels. Par contre, Fichier:Blason_ville_fr_Clochemerle-en-Beaujolais.svg est une facétie moderne concernant un lieu non-existant. Quelle similitude y-a-t-il entre les deux? Il n'y a rien. Si vous voulez vous ramifier à l'égard de Clochemerle et Syldavie, ce serait fortement préférable d'établir un article neuf à propos, parce que cet article-ci concerne l'historique (siècles XIII, XIV, XV, un peu XVI, XVII). AnonMoos (d) 2 octobre 2010 à 23:50 (CEST)

Le titre de l'article est "Héraldique imaginaire" et non "héraldique imaginaire du Moyen-Âge". La vision que tu en fais est une vision personelle, non justifié par le titre - et pourquoi l'historique de qqchose se limiterait à une date précise ? Ce qui s'est fait hier fait déjà partie de l'historique de ce qqchose. Le fait que l'Essex soit une realité historique, alors que Clochemerle soit une fiction ne tiens toujours pas la route: les fictions sont nombreuses dans les titulaires d'armes imaginaires: Diable, Trinité, Blanche-Neige, etc. La première partie de l'article repose sur l'étude faite par Pastoureau, qui limite sont étude des A.I. au Moyen-Âge - mais il le dit dans son titre, et ce n'est pas le cas pour cet article. D'ailleurs Pastoureau (ou le résumé qui est fait ici) n'évoque pas la série assez longe des armes imaginaires attribués aux "infidelles" au cours des croisades, et ce avec des attributs à connotation péjorative, afin de discréditer l'ennemis. (Je compte d'ailleurs apporter ce complément). La vision "Pastoureau" ne doit pas être limitative, ou alors il faut changer le titre de cette page. Tant qu'il n'y aura pas d'argument déterminant pour isoler comme tu le fais Clochemerle des autres je reverterai la modif. --Ssire (d) 3 octobre 2010 à 02:38 (CEST)

Le nom est non-specialisé, mais quand on lise l'article, on comprend qu'il concerne des événements historiques circonscrits. Ce serait meilleur de ne pas mêler ces evénements historiques circonscrits particuliers avec des choses non-pareils. Un article sur l'heraldique fictive moderne pourrait être très interessant, mais ce n'est pas cet article-ci... AnonMoos (d) 3 octobre 2010 à 04:36 (CEST)

L'article effectivement limite le sujet à une période, mais c'est justement ça qui est dommage: l'article est à compléter (ce que je vais faire), et il serait dommage de séparer ce qui dans l'espris est la même chose les différences n'étant que circonstancielles. --Ssire (d) 3 octobre 2010 à 07:43 (CEST)

Quelques véritables images téléchargées

File:Wernigeroder Wappenbuch 018.jpg - File:Wernigeroder Wappenbuch 020.jpg sont les armoiries des Neuf Preux, File:Wernigeroder Wappenbuch 021.jpg est les armoiries des Rois Mages, File:Wernigeroder Wappenbuch 014.jpg est les armoiries de la morte, File:Wernigeroder Wappenbuch 010.jpg est les armoiries de Dieu, etc. AnonMoos (d) 16 novembre 2010 à 03:55 (CET)

Delpla, c'est qui ???

J'ai retiré ceci: - valign=top |align=center | | Delpla Ecartelé en équerre ondé, aux 1 et 4 de sinople plain et aux 2 et 3 herminé d'or et de sable, au chef vouté contre-coticé en barre d'argent et de contre-hermine, à la bordure de gueules chargée de 9 annelets d'argent.

|- valign=top |align=center | | Delpla Ecartelé en équerre en sautoir ondé de sable et de menu vairé aux pots d'or et aux cloches de gueules, de sinople, d'azur et de pourpre, à trois vires de l'un en l'autre, brochant.

|- valign=top |align=center | | Delpla Contre menu vairé potencé d'or et de sable, à l'étai couché-contourné rompu de sinople, brochant sur le tout, au chef engrêlé du même chargé d'un cerbère d'argent aux têtes d'or.

Ça vient d'où ? C'est qui ce (ou ces) Delpla ??? Sources ?

Bonjour Ssire, L'héraldique est une langue vivante, aussi un passionné de blasons a eu l'idée de créer des blasons respectant les règles et étant originaux, voir fantaisistes ou abracadabrantesques. Il m'a confié, dans le cadre de HéraldiqueGenWeb(HGW),le soin de dessiner ses réflexions, voir ses élucubrations. J'ai joué le jeu et nous avons ainsi créé une cinquantaine de blasons.

Je n'ai pas souhaité garder ces recherches pour HGW uniquement, aussi j'ai désiré les proposer à wikipédia. Je pense que même si ma démarche est bizarre elle peut apporter modestement une discussion sur le langage héraldique et sson interprétation.

Dans les discussion du "projet blasons" j'a fait ma proposition. Jpgibert m'a conseillé de les mettre dans "SVG imaginary heraldry". Je les ai ensuite, logiquement, mis dans "armoiries imaginaires".

Maintenant, après toutes ces considérations, que fais je? Je garde mes dessin pour Delpla, HGW et moi ou je les mets dans une autre catégorie. merci de votre aide et prenez soin de vous. --Jacques63 (discuter) 26 avril 2020 à 09:25 (CEST)

Les armes imaginaires ce n'est pas n'importe quoi, il s'agit d'armes portées par des personnages de fiction (le Diable, Blanche-Neige, etc...) ou ayant vécu à une époque où les blasons n'existaient pas encore (Vercingétorix, Hannibal....) ou les deux (les chevaliers de la table ronde...) à qui ont été attribués des blasons dont ils ne sont pas à l'évidence créés par eux, et dont souvent on ignore le créateur. Rien à voir avec la création plus ou moins fantaisiste et/ou sophistiqué que vous présentez - quelle qu'en soit la valeur-, mais qui ne sont que des réalisations techniques "gratuites" c'est à dire portées par personne.

Il a été créé une page "Humour héraldique". Consultez là, et peut-être en vous en inspirant, vous pourriez créer une page qui pourrait s'intituler "Créations héraldiques théoriques" ou quelque chose comme ça. En tous cas, je me répète, ce que vous avez mis n'a strictement rien à voir avec ce qui s'appelle "Armes (ou armoiries) imaginaires". Cdlt -- Ssire (discuter) 26 avril 2020 à 09:56 (CEST)

Propositions d'armoiries imaginaires à dessiner/à blasonner

J'ai repéré plusieurs armoiries imaginaires qui pourraient être incluses sur la page "Armoiries imaginaires". Cependant, je ne possède pas (encore) les compétences pour les dessiner ou les blasonner sans commettre de faute. C'est pour cela que je les propose ici, avec les infos nécessaires, afin que des contributeurs s'en occupe, s'ils le souhaitent :

• Celles d'Hector, à dessiner, déjà blasonnées sur la page.
• Celles de Durmstrang, école de magie apparaissant dans l'Univers de Harry Potter, à blasonner.

Ce blason est une horreur héraldique complètement fautif. N'a pas sa place ici: "armoiries imaginaires" n'est pas synonyme d'"armoiries délirantes" ou "parodie d'armoiries".----

• Celles de la Syldavie, dans Les Aventures de Tintin, à blasonner, dont au moins deux versions existes sur Wikipédia. Cette version semble correspondre à aux armoiries visibles dans Le Sceptre d'Ottokar (apparaissant notamment en bas de la dernière page). Tandis que j'ignore d'où vient cette version.

Les deux représentation sont strictement identiques du point de vue héraldique...-- Ssire (discuter) 28 août 2020 à 19:47 (CEST)

• Celles du Clan McPicsou dessinées par Don Rosa, à blasonner et à dessiner (il existe deux versions). Elles sont visibles sur cette page externe (https://picsou.fandom.com/fr/wiki/Blason_du_clan_McPicsou), qui reprend des cases dessinées par l'auteur sur lesquelles figurent ces armoiries. Il est à noter que cette page propose le blasonnement de la dernière version : à voir s'il est pertinent.

Le blasonnement est quasi parfait, mais le blason est une horreur héraldique complètement fautif. N'a pas sa place ici: "armoiries imaginaires" n'est pas synonyme d'"armoiries délirantes" ou "parodie d'armoiries".-- Ssire (discuter) 28 août 2020 à 19:47 (CEST)

• Celles, supposées, des rois chrétiens d'Arménie, selon l'écrivain John Buchan Telfer, à blasonner.

• Celles de plusieurs maisons de maisons du Trône de fer n'apparaissant pas sur l'article, à blasonner.

Il en existe d'autres sur cette page Wikimedia : https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Imaginary_heraldry.

Cordialement,

Paul Morère (discuter) 13 août 2020 à 18:02 (CEST)

Armoiries romanesques

Je constate (avec plaisir) dans l'armorial faisant partie de cet articles plusieurs armoiries provenant des aventures de Harry Potter. Mais dans Le Seigneur des Anneaux plusieurs armoiries sont également décrites. Si j'avais le texte sous la main, et si je savais bien dessiner par ordinateur, je les ajouterais. Si l'un d'entre vous a les références et les compétences, s'il vous plaît, qu'il le fasse.

Sous toutes réserves, je crois me souvenir de ce qui suit (noms propres en anglais):

• De sinople au cheval courant d'argent (Rohan) (y compris Meriadoc Brandybuck en tant que chevalier de Rohan)
• De sable plain (Régent de Gondor)

Les armes du roi de Gondor sont, si je ne me trompe, de sable également, mais avec des charges (arbre, étoiles, …) d'argent, et je ne me souviens plus des détails. L'uniforme des gardes de Minas Tirith (y compris Peregrin son-of-Paladin Took) comporte un tabard aux armes du roi, armes qu'à l'époque de la régence (principalement celle de Denethor, dans le roman) ils sont les seuls à arborer.

Ah, ce blason-là je l'ai retrouvé sur Wikipédia: De sable à un arbre d'argent surmonté d'une couronne du même, sous une voûte de sept étoiles aussi d'argent. Je puis donc l'ajouter ; restent les autres.

Il y a encore d'autres armoiries dont je ne me souviens plus. — Tonymec (discuter) 21 novembre 2020 à 11:45 (CET)

Ho-hoh ! Je vais tout pouvoir faire moi-même, grâce à en:Heraldry of Middle-earth — Tonymec (discuter) 21 novembre 2020 à 13:00 (CET)

Ouf! C'est fait. Si quelqu'un du portail de l'héraldique voulait bien relire mes blasonnements, ce serait parfait. — Tonymec (discuter) 21 novembre 2020 à 14:34 (CET)

@Ssire Merci d'avoir relu. Je précise ce qui suit, en fonction de tes critiques. Les références au texte de Tolkien sont sous en:Heraldry of Middle-earth#J. R. R. Tolkien

• Le roi de Gondor :
  • L'arbre est dessiné arraché, ce qui n'est pas dit : En effet ; le texte dit « a white tree flowered upon a sable field beneath a shining crown and seven glittering stars ». S'agissant du White Tree of Gondor, je doute que Tolkien se le soit imaginé arraché.
  • Les étoiles ne constituent pas une voûte : comment faut-il dire qu'elles sont disposées en demi-cercle et non, par exemple, en fasce ?
  • « Scintillante » n'est pas un terme de blason : pour autant que je sache, une étoile (non autrement blasonnée) est à cinq branches. D'après la page de enwiki mentionnée ci-dessus, Tolkien mentionne « seven glittering stars ». Ne peut-on utiliser le français courant là où le langage héraldique fait défaut ?
• Isengard :
  • La main est dessinée senestre, ce qui n'est pas dit : Dans mon souvenir, le texte anglais du Seigneur des Anneaux parle d'une « White Hand » sans préciser si c'est une main gauche ou une main droite (« a white hand on a black field »); j'ai voulu rester fidèle au texte. Bien sûr, je traduis dans le langage du blason : sable, argent.
  • Appaumée est par défaut : j'ignorais, je vais donc supprimer le mot.
• Mordor :
  • Le meuble dessiné n'est pas un œil : pourtant c'est bien d'un « Red Eye » qu'il est question dans le texte de Tolkien (« black, but bearing on it in red the Evil Eye »).

Enfin, je trouve ceci sous Blasonnement#Blasonnement et spécification d'armoiries :

L'héraldiste ne décrit pas au même niveau de détail, suivant qu'il s'agit de blasonner des armes, ou de spécifier ou décrire une représentation particulière d'armoiries.

• Dans le premier cas, il s'agit de faire l'inventaire des détails significatifs qui distinguent ces armes de celles détenues par d'autres titulaires. Il est préférable, dans une telle description, d'être le plus général possible, tout en respectant l'esprit héraldique, pour que l'antériorité puisse être invoquée sur toutes les armes « presque » similaires, qui ne s'en distingueraient que par des détails dont le caractère significatif peut être discutable. Pour blasonner des armes, il faut donc écarter tout ce qui peut paraître secondaire, ou qui peut résulter d'un effet de style : attitudes peu nettes d'animaux, dispositions de meubles pouvant passer pour une position par défaut, etc. La contestation contre laquelle il faut se prémunir ici est celle de personnes qui choisiraient « presque » les mêmes armes, avec un risque de confusion.
• En revanche, pour décrire une représentation particulière, le même langage héraldique peut se faire beaucoup plus précis, et indiquer toute sorte d'irrégularités apparentes, de solutions finalement suivies, ou d'alternatives retenues. La contestation à éviter est celle du client, dont les armoiries n'ont pas été définies à son goût.

Dans la composition d'un blason, il est normal de suivre les pratiques stylistiques de telle ou telle région, voire de satisfaire les indications particulières du titulaire. En revanche, quand il s'agit de décrire le blason correspondant, l'héraldiste doit exercer une censure ferme, et écarter de sa description tout ce qui s'attache non pas à la nature essentielle des armes, mais à leur représentation particulière. Est-il significatif qu'un lion soit représenté sans poils aux pattes, la queue en dehors plutôt qu'en dedans, levée ou entre les jambes, la tête tournée à droite ou à la gauche, la patte levée ou non ? Dans le doute, il est préférable de mentionner cette originalité quand il s'agit de décrire la représentation, mais il faut refuser de la considérer comme un signe significatif, suffisant pour distinguer des armes de celles du voisin.

J'ai donc cru préférable de ne pas blasonner ce qui m'a sembler relever de l'imagination du dessinateur plutôt que du texte de Tolkien. — Tonymec (discuter) 23 novembre 2020 à 23:39 (CET)

C'est là où le bât blesse l'"héraldique" de Tolkien est une héraldique de fantaisie totalement inventée et blasonné en anglais courant, pas en terme d'heraldique anglaise. C'est dit en début d'article :"J. R. R. Tolkien invented quasi-heraldic devices for many of the characters and nations of Middle-earth. His descriptions were in simple English rather than in specific blazon". Donc ce n'est sûrement pas à respecter dans cet article, qui s'occupe de blasons normaux (certes éventuellement à enquerre) dont le caractère "imaginaire" ne concerne pas l'héraldique qui les gère, mais uniquement l'attribution. Donc pour ces blasons fantaisistes, il convient soit de les faire disparaitre, soit de réussir à les blasonner correctement (ce qui n'interdit pas de noter en remarque la façon dont ils sont "blasonnés" par Tolkien). Cdlt -- Ssire (discuter) 24 novembre 2020 à 01:28 (CET)

Je m'efforce de les blasonner correctement, c'est-à-dire en traduisant dans le langage du blason ce qu'un hobbit ne connaissant pas l'héraldique a pu décrire en langage usuel ; mais que faire si le dessin réalisé par un autre Wikipédien semble ne pas correspondre au texte de Tolkien ? Moi je voyais dans Fichier:Blason Mordor.svg l'« œil maléfique » mentionné dans Le Seigneur des Anneaux mais tu me réponds que ce meuble « n'est pas un œil ». Serait-ce plus acceptable avec un qualificatif, je ne sais pas moi, peut-être de sable à l'œil flamboyant de gueules ? De sable à l'œil maléfique de gueules enflammé du même ? C'est en tout cas censé être un œil, mais pas n'importe quel œil, un œil effrayant, un œil appartenant non pas à un être humain, mais à une espèce de démon ; et je suis convaincu que c'est ce que le dessinateur a cherché à représenter. De sable à un œil démoniaque de gueules entouré de flammes du même ?

En ce qui concerne Fichier:Escudo Real de Gondor.svg et sa variante Fichier:Blason Gondor.svg (que personnellement j'aime moins, mais c'est en partie une affaire de goût), l'arbre est dans les deux cas représenté avec des racines ne tenant à rien, c'est-à-dire si je comprends bien « arraché » ce qui me paraît contraire à la pensée de Tolkien qui parle d'un arbre « florissant ». (Une fois arraché de terre, un arbre dépérit très vite, ce qui n'est pas l'effet voulu). Par ailleurs, si cet arbre était représenté poussant dans un terrain (par exemple une champagne de sinople) Tolkien (ou l'auteur du Red Book of Westmarch dont il nous livre la « traduction ») aurait parlé de « vert » (terme anglais pour « sinople ») ou au moins de « green » (terme correspondant en anglais courant), ce qu'il n'a pas fait. Une possibilité serait que l'arbre soit (dans le blason idéal, distinct de ceux déjà dessinés que j'ai trouvés) issant de la pointe ce qui pourrait s'appliquer à un arbre vivant : qu'en penses-tu ? Il me paraît plus vraisemblable que Pippin ait omis de mentionner que l'arbre « partait du bas » plutôt que d'omettre « une herbe verte » où l'arbre pousse.

Toujours pour ce blason de Mordor, comment exprimer, si « voûte » ne convient pas, que les sept étoiles forment une espèce de voûte céleste au-dessus de l'arbre ? Et comment blasonner leur forme : je crois que ce n'est pas par hasard que le dessinateur n'a pas représenté des étoiles à cinq branches (forme qui ne se blasonnerait pas, mais donnerait un aspect plus « figé ») mais des étoiles à huit branches, celles en, euh, « en croix » plus longues que celles « en sautoir », pour exprimer leur aspect scintillant (« glittering »).

C'est vrai que Tolkien utilise le plus souvent des termes d'anglais courant, mais pas toujours (en décrivant les armes du roi de Gondor il écrit sable et non black) mais il s'écarte moins des traditions héraldiques que ne le fait l'auteure des aventures de Harry Potter, et en particulier les seules couleurs qu'il utilise sont (en les traduisant dans le langage du blason) argent, sable, azur et gueules. Seul le sceau de Gandalf est sur fond gris (couleur qui existe, mais rarement, en héraldique: fer ou acier) mais je ne l'ai pas repris car dans la lecture que je fais du roman, le gris s'applique plutôt aux vêtements de Gandalf, et il signe de la rune G seule (Angerthas Daeron, n° 19 sous Cirth#Tableau) mais pour autant que je sache, il n'a pas de véritable « blason », c'est pourquoi je l'ai omis ; de même pour la rune S (n° 35 du même tableau) pour Saruman the White dont le blason, ou ce qui lui en sert, est la Main Blanche (les Uruk-hai d'Orthanc et ceux de Mordor se reconnaissent à leurs enseignes, respectivement la Main blanche (de sable à la main d'argent) et l'Œil maléfique (de sable à l'œil de gueules). Ah, tiens, une autre source, dont les dessins sont il est vrai un peu moins « raffinés » que ceux que je trouve sur Wikipédia, montre une main dextre. J'en déduis que la main dextre ou senestre, à moins d'être une erreur de l'un des deux dessinateurs, est quelque chose « qui peut paraître secondaire, ou qui peut résulter d'un effet de style » et qui par conséquent n'est pas blasonné. Je vais légèrement modifier la remarque à ce sujet dans l'article. Tonymec (discuter) 24 novembre 2020 à 20:47 (CET)

-1) J'ai "reverté" ta modif pour la main. Le conflit constate une incohérence entre le dessin et le blasonnement, il ne s'occupe pas des sources. D'ailleurs si aucune source ne précise que la main est senestre, alors par défaut elle est dextre.

-2) Les dessins de cette série ne sont pas sourcés, il ne sont que des interprétations plus "folkloriques" qu'héraldiques des "blasonnements" de Tolkien. Il est donc tout à fait légitime de les redessiner pour les rendre conforme, le mieux possible. Une tentative de blasonnement conciliant les descriptions de Tolken avec certains dessins de ces blasons est impossible. -- Ssire (discuter) 25 novembre 2020 à 01:11 (CET)

À propos de Mordor. Le texte anglais dit : There flowered a White Tree, and that was for Gondor; but Seven Stars were about it, and a high crown above it,.. ce qui se traduit en gros par : "Là fleurit un arbre blanc, et c'était pour le Gondor; mais Sept Étoiles l'accompagnaient, et une haute couronne au-dessus". Rien ne dit que les étoiles sont en voûte au dessus, d'ailleurs une illustration les représente en chevron. Selon l'indication les sept étoiles peuvent être disposées en "désordre". L'arbre n'est pas arraché, donc inutile de se compliquer la vie avec une quelconque terrasse ou vouloir le faire mouvant de la pointe (ce qu'il faudrait voir mentionné), il suffit de limiter le tronc en bas, non par des racines, mais par un simple trait horizontal. Un élément que je n'avais pas noté dans le conflit, est que l'arbre est dessiné sans feuilles (donc dépouillé ou effeuillé) ce qui n'est pas dit (je vais le rajouter). Tout cela me confirme dans l'idée que les dessins sont à modifier. Que ne le ferais-tu ? -- Ssire (discuter) 25 novembre 2020 à 08:59 (CET)

Je voudrais bien, mais je ne connais pas le langage SVG (je sais tout au plus, ou crois savoir, que c'est un format texte dérivé de XML), je n'ai pas les outils qu'il faut pour dessiner à main levée à la souris, et même si je les avais, je sais que les lignes seraient trop hésitantes. Tonymec (discuter) 25 novembre 2020 à 20:02 (CET)

Plus je réfléchis plus je pense qu'il faut exclure de cet article ces "Tolkiens" (ainsi que les Harry Potter) pour les mettre dans un armorial se référençant à des "héraldiques" romanesques - à créer ! -- Ssire (discuter) 25 novembre 2020 à 16:12 (CET)

Avec un renvoi {{Article détaillé}} à partir de cet article-ci alors: c'est une idée à creuser. Tonymec (discuter) 25 novembre 2020 à 20:02 (CET)

Oh non ! pas ce renvoi !!! L'"heraldique romanesque" (issue de roman) n'a rien à voir avec les armoiries imaginaires. Ici, ce sont les armoiries qui sont imaginaires, pas l'héraldique. Même si certains blasons sont issus de romans (comme les personnages de Balzac), ils sont composés conformément à l'héraldique du monde réel. Donc à l'extrème rigueur "article connexe", certainement pas "articles détaillé" (qui sous-entendrait qu'il s'agit d'un sous chapitre de celui ci) !!!! -- Ssire (discuter) 25 novembre 2020 à 22:54 (CET)

Poudlard / Harry-Potter

J'ai retiré ceci dans le but d'épurer cet armorial des armes qui ne sont pas d'attribution imaginaires, mais construit selon une "héraldique" romanesque. Mais le véritable problème pour ces blasons est un problème de sources: en effet il semble que la seule source fiable issue des romans indique un sceau comportant les symboles des 4 maisons mais sans indication de partition, ni évidemment de couleur puisqu'il s'agit d'un sceau. D'où proviennent l'écartelé, les couleurs de chaque quartier et leur position dans l'écartelé ? Les différentes représentations que l'on rencontre ne permettent pas de déterminer des blasons "officiels".

Qui peut indiquer où trouver de telles sources ? -- Ssire (discuter) 28 novembre 2020 à 04:18 (CET)

|- valign=top |align=center | | Poudlard> Écartelé, au premier de gueules au lion d’or, armé et lampassé de gueules (qui est de Gryffondor), au deuxième de sinople au serpent d’argent (qui est de Serpentard), au troisième d’or au blaireau de sable (qui est de Poufsouffle), au quatrième d’azur à l'aigle de bronze (qui est de Serdaigle), sur le tout d’argent à la lettre H de sable.

Différences entre dessin et blasonnement : couleur fantaisiste : le bronze n'est pas un métal héraldique, l'aigle est ici représentée d'or.

|- valign=top |align=center | | Gryffondor De gueules au lion d’or, armé et lampassé de gueules.

|- valign=top |align=center | | Serpentard De sinople au serpent d’argent.

|- valign=top |align=center | | Poufsouffle D’or au blaireau de sable.

|- valign=top |align=center | | Serdaigle

D’azur à l’aigle de bronze.

Différences entre dessin et blasonnement : L’aigle est dessinée d’or, mais est dite « de bronze » qui n’est pas une couleur héraldique.

Il y a aussi l'écu attribué à Beauxbâtons, beaucoup plus haut dans le tableau. Tonymec (discuter) 6 décembre 2020 à 01:40 (CET)

Les armes des quatre "maisons" de Poudlard sont clairement énoncées dans le chapitre 15 de Harry Potter et la coupe de feu. Les trois fichiers que j'avais (re)dessinés mentionne cette référence dans la boite "blason". Celui de Serdaigle y est décrit aussi. Je n'ai pas mis la ref car je n'avais pas touché à l'image. Pour l'écartelé de l'école, je dois dire que je n'avais pas cherché la ref., je ne sais donc pas en parlé.

Bibar (discuter) 8 juin 2021 à 20:55 (CEST)