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Discussion:Centre spatial de Cannes - Mandelieu/Archive1

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Cannes et non Cannes-la-Bocca[modifier le code]

Attention de ne plus faire de modifications intempestives dans l'article, remplaçant Cannes par Cannes-la-Bocca.

Du point de vue administratif, le Centre dépend de la commune de Cannes, dont le responsable est le maire Bernard Brochand. Cannes-la-Bocca n'est qu'un lieu-dit de Cannes, n'a pas de maire pour gérer le Centre. Par contre, le Centre, étant à cheval sur la commune de Mandelieu, depuis 1993, et qu'une partie des impôts y sont versés, il est normal que le nom de Mandelieu figure dans le titre de l'article, ce qui est le minimum pour le maire, Henri Leroy, et les nombreux employés du Centre qui habitent cette commune, voire s'y impliquenet dans la vie politique ou associative.--Cordialement, kasos 16 septembre 2007 à 09:26 (CEST)[répondre]

Bonjour. La Bocca n'est pas un lieu-dit. Il s'agit de l'un des dix quartiers de la ville de Cannes (Cf. politique des quartiers sur le site de la commune). Le titre Cannes-la-Bocca prêtant à confusion, la page a été renommée et sa mention modifiée dans les articles concernés. --T Cannes I You (d) 8 mars 2013 à 22:00 (CET)[répondre]

Renommage et refonte ?[modifier le code]

Bonjour.
Ce « Centre spatial » ne paraît pas avoir d'existence juridique propre contrairement aux organismes de cette catégorie. Il semble que cet article, créé à l'initiative de membres d'une association (voir ici), retrace simplement l'historique du site accueillant l'établissement de la filiale française Thales Alenia Space de Cannes. Ne devrait-on pas le renommer Thales Alenia Space France (Cannes) (pour le différencier du siège social de Toulouse) ?
L'appellation « Centre spatial de Cannes Mandelieu » semble purement wikipédienne : ni Thales, ni le CNES (à part deux articles), ni la commune de Mandelieu (dont je ne vois pas en quoi elle est liée au site) ne semblent avoir connaissance de l'existence d'un « Centre spatial de Cannes Mandelieu » dont on trouve trace essentiellement sur les sites miroirs de Wikipédia ou les publications de l'association à l'origine de l'article.
Ne devrait-on pas également refondre cet article qui amalgame Thales, son CE et diverses associations (difficile d'y retrouver ses petits). En attendant, le logo de Thales Alenia Space a-t-il vraiment sa place sur cette page ?
Cordialement. --T Cannes I You (d) 27 avril 2013 à 00:26 (CEST)[répondre]

Vous avez raison dans votre analyse de l'origine du nom de l'article. Elle est clairement expliquée dans le site CASPWiki de l'association du patrimoine de l'usine (qui n'est pas un site miroir de Wikipédia) : ce nom a été choisi en 2007, en accord avec le directeur de l'établissement, par des historiens commençant à retracer les bientôt 90 ans du site pour éviter les nombreux renommages du site depuis 1929 ; et ce n'est probablement pas terminé !.
Mandelieu est clairement expliqué aussi, le site étant à cheval sur les 2 communes, et il était hors de question de froisser les habitants de cette commune (et son maire en particulier) en n'y associant pas son nom.
Les Cannois ont bien adopté cette dénomination, à commencer par les élus du conseil municipal.
--Caspien06 (d) 27 avril 2013 à 22:19 (CEST)[répondre]
Bonsoir.
J'avais bien lu le commentaire plus haut évoquant la nécessité de ne pas froisser le maire de Mandelieu et ses administrés, quelque peu en contradiction avec le fait que la ville elle-même ne fasse pas état de l'existence de locaux de Thales sur son territoire et avec les règles de Wikipédia dont l'objectif n'est pas de « ne pas froisser » mais d'attester d'une réalité.
Quels locaux seraient sur la commune de Mandelieu ? Quelle part de la CET est-elle versée par Thales à Mandelieu ? Qui sont ces historiens ? Quelles sont leurs publications en dehors de Wikipédia et de ce wiki reprenant (parfois mot pour mot) les articles écrits par les Wikipédiens ?
Le directeur (de Thales ?) peut donner un accord pour le titre d'un article sur le wiki de cette association mais pas pour celui d'un article de Wikipédia qui obéit à ses propres règles et notamment celle qui interdit le travail inédit. Or ce titre est une création ex nihilo par les rédacteurs de Wikipédia et de cet autre wiki (semble-t-il les mêmes) diffusé depuis cinq ans sur le net à l'initiative notamment des membres de l'A3F (également rédacteurs sur Wikipédia) mais ne reposant sur aucune source externe vérifiable attestant de la réalité de cette appellation en dehors de Wikipédia et de ces associations.
Wikipédia devant refléter la réalité de l'actualité, le titre des articles change effectivement régulièrement (Cf. les palaces cannois pour rester dans la région) ce qui ne pose aucun problème. Ce qui en poserait un en revanche serait que Wikipédia répande une création inédite de ses rédacteurs en titrant cet article « Centre spatial de Cannes Mandelieu » en lieu et place de Thales Alenia Space France (Cannes) et en en faisant le support des associations qui ne sont pas le sujet de cette page portant le logo de Thales. Le fait que les élus cannois aient adopté ce titre ne va pas nécessairement pouvoir être pris en considération.
Il faudrait encore une fois des sources indépendantes à l'origine desquelles ne se trouve aucun Wikipédien membre de ces associations. La presse économique nationale ne doit pas manquer de ressources ? Le « Centre spatial » et Mandelieu sont-ils évoqués par exemple dans un récent article du Nouvel Économiste tel que celui de 2002 (un peu ancien) qui est cité en lien externe ?
Cordialement. --T Cannes I You (d) 28 avril 2013 à 01:17 (CEST)[répondre]
Bonne fin d'après-midi. Je découvre vos très nombreuses interventions sur Cannes, et vos projets (liens rouges dans votre page Utilisateur) : bravo, et bon courage. Je vais répondre aux nombreuses questions que vous soulevez, mais pour alléger les paragraphes de discussion je vais le faire par sous-rubriques. A commencer par Mandelieu.--Caspien06 (d) 28 avril 2013 à 19:13 (CEST)[répondre]

Mandelieu[modifier le code]

Notre association s'intéresse avant tout à l'histoire de cet établissement industriel (qui a changé beaucoup de maisons mères et donc de nom) depuis 1929. Wikipédia ne retracera jamais tout ce qui s'y passe ou s'y est passé ; ce que fera, progressivement, le site dédié CASPWiki.
Si vous prenez la peine de butiner sur notre site, vous noterez que Mandelieu est très associée à Cannes puisque dans les années 1930, ce furent les même dirigeants Romano et Auniac qui furent les fondateurs de l'usine et des activités de l'aéroport. Après la Guerre, l'établissement possédait un hangar sur l'aéroport. Mais c'est surtout dans les années 1990 que Mandelieu est redevenue d'actualité avec l'installation au Space Camp Patrick Baudry (tient, encore un nom créé de toute pièce sur un site privé, dont toute la ville de Cannes avait la connaissance), allée des Cormorans, auquel fut ajouté la construction de l'hôtel Mercure pour héberger les "spatiens", Aerospatiale-Cannes occupant, avec des sous-traitants, tout l'espace du bâtiment futuriste de Jacky Setton, et commençant donc à verser une taxe à la commune qui en fut très réjouie. La limite de commune Cannes-Mandelieu, dans cette zone est marquée par une rivière sous-terraine qui doit être le Béal (ou un affluent).--Caspien06 (d) 28 avril 2013 à 19:37 (CEST)[répondre]

Historiens[modifier le code]

La définition et la liste des historiens de CASP est donnée dans l'article Historien.--Caspien06 (d) 28 avril 2013 à 22:19 (CEST)[répondre]

Bonjour.
Refaire l'histoire sur cette page de discussion ne va pas être une solution. S'il existe bien un aéroport officiellement reconnu comme étant celui de « Cannes - Mandelieu », il n'existe, en dehors du projet de votre association, de « Centre spatial » ni à Cannes ni à Mandelieu. Il existe, sur la commune de Cannes, un site industriel qui accueille différentes entreprises dont Thales Alenia Space France et, contigü, sur la commune de Mandelieu, l'hôtel Mercure.
La page de Wikipédia portant le logo de Thales Alenia Space France, si elle peut retracer l'historique des industries qui l'ont précédée sur le site ou aux alentours (l'aéroport, la Roubine, etc.), ne peut en aucun cas porter ce titre de « Centre spatial », fût-il seulement de Cannes, créant une confusion dans les esprits.
Sauf à produire des sources fiables et indépendantes (que vous n'avez jusque là pas apportées) démontrant la reconnaissance de cette appellation par des instances un peu plus officielles qu'une association des anciens employés, si louable soient ses objectifs, il faudrait maintenant songer à rendre à cette page le titre qui doit être le sien et recentrer modestement le texte sur son objet en le sourçant non par des références à votre wiki, ce qui reviendrait à sourcer Wikipédia par elle-même, les textes étant identiques, mais par des sources indépendantes (il n'en manque pas dans la presse économique).
Il va aussi falloir retirer ce titre des 108 pages sur lequel il apparaît. Idem sur les Wikipédia anglophones et japonaises.
Cordialement. --T Cannes I You (d) 28 avril 2013 à 22:26 (CEST)[répondre]
Une très longue discussion complémentaire a été archivée dans la page de discussion du projet astronautique

Un nom d'usage[modifier le code]

C'est le directeur du site en 2007, Jean-Pierre Henry, qui a lancé une campagne de nommage des diverses zones du centre et le choix d'un nom d'usage "Centre spatial de Cannes Mandelieu", qui soit pérenne dans le temps même en cas de nouveau changement de maison mère. On le trouve ensuite cité dans de nombreux documents, tels que :

Cordialement--Caspien06 (d) 29 avril 2013 à 00:11 (CEST)[répondre]

Bonsoir.
Ça va faire un peu court pour attester de l'existence d'un « Centre spatial » à Mandelieu. Dommage que la personne que vous citez n'ait pas été au bout de sa pensée en inventant un logo « d'usage pérenne ». Je crois que je perds mon temps ici. Tant pis pour la crédibilité de Wikipédia.
Cordialement. --T Cannes I You (d) 29 avril 2013 à 03:26 (CEST)[répondre]
PS : Évitez de suggérer à vos lecteurs de rechercher Thalès Alenia Space en tapant « Centre spatial de Cannes Mandelieu » dans Google-images ils pourraient être étonnés.
PPS : Pour info. Je soumets la question au projet astronautique qui dira éventuellement ce qu'il convient de faire. --T Cannes I You (d) 29 avril 2013 à 09:48 (CEST)[répondre]
Bonsoir. Vous avez été un peu vite en besogne en faisant ce renommage, sans attendre une décision du groupe de projet astronautique. Car vous avez tout cassé le système en renvoyant vers Thales Alenia Space de très nombreux articles sur des produits spatiaux qui ont été réalisés bien avant la création de cette nouvelle société. Voir par exemple Météosat première génération, sonde spatiale Huygens, etc.--Kasos fr (d) 3 mai 2013 à 21:02 (CEST)[répondre]
Bonjour. Que doit-on voir dans vos exemples ? Je n'ai fait qu'une mise en page sans rien changer au texte de l'article auquel j'ai donné le titre correspondant au logo de Thales Alenia Space qui était présent sur la page et associait fallacieusement l'entreprise à un centre spatial. Les liens dans les articles n'ont pas été modifiés. Ils devront l'être cependant, la mention « Centre spatial de Cannes et Mandelieu » n'ayant pas lieu d'être, pour être ancrés soit vers la partie histoire du site soit vers la partie Thales soit diriger vers un article spécifique. Voir aussi ma réponse à votre message de ce matin. Si vous souhaitez que l'on nomme l'article Histoire de l'industrie aéronautique et spatiale à Cannes c'est toujours possible mais il faudra ôter le logo de Thales Alenia Space. Il est aussi possible de scinder l'article en deux pour retracer l'histoire de l'industrie d'une part et conserver un article sur l'établissement cannois de Thales d'autre part. Cordialement. --T Cannes I You (d) 3 mai 2013 à 22:58 (CEST)[répondre]
En passant : au rythme actuel des réorganisations internes et des restructurations d'entreprises, le titre choisi pour l'article risque d'être rapidement obsolète (allez je prend les paris d'ici ... 3 ans). Pas vraiment le but recherché dans Wikipedia. --Pline (discuter) 3 mai 2013 à 23:18 (CEST)[répondre]
D'où la proposition de renommer l'article en Histoire de l'industrie aéronautique et spatiale à Cannes (sans le logo ni l'infobox). --T Cannes I You (d) 3 mai 2013 à 23:32 (CEST)[répondre]
Le sujet (article) central est l'établissement, l'histoire de l'établissement serait un article secondaire. Donc on retombe sur le problème du nommage de l'article principal. --Pline (discuter) 4 mai 2013 à 00:06 (CEST)[répondre]
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