Discussion:Clôture religieuse

	Tâches à accomplir pour Clôture religieuse	modifier • suivre • rafraîchir • aide
	Pour créer la liste des tâches à accomplir pour cet article, vous pouvez : Soit cliquer sur ce lien rouge, y insérer une liste de tâches à faire (par exemple sous forme de liste à puces), puis sauvegarder. Soit modifier cette page-ci et compléter le modèle comme ceci : {{todo|Liste de tâches à faire}}. Voir aussi la page d'aide.

Le titre de l'article "Clôture religieuse"

En français, le mot clôture ne suffit pas à lui seul à désigner sans ambiguïté la clôture monastique. Quant à l'adjectif religieux, il est ambigu : dans un contexte général, il peut désigner tout lieu interdit d'accès par une règle religieuse comme, par exemple le saint des saints du Temple de Jérusalem. C'est le sens que suggère la référence à Mircéa Élade. Dans un contexte catholique, il désigne la vie monastique ou consacrée.

• La référence à l'anthropologie religieuse et à Éliade n'est pas ici très bien venue. La clôture monastique en effet ne sépare pas le sacré du profane. Le fait est particulièrement clair lorsqu'elle s'interpose entre une moniale et un prêtre célébrant l'eucharistie (illustration de l'article WP en polonais). Elle impose à tous une discipline comme la ligne blanche continue qui sépare des flux de circulation automobile.

• Après avoir consulté les titres des articles WP en allemand, néerlandais et anglais, en espagnol et portugais, je renomme donc l'article en "Clôture du cloître" sans préciser "dans le catholicisme" et en espérant que la page sera complétée par des considérations sur les monachismes orthodoxes et orientaux.

Marge (discuter) 20 août 2013 à 21:14 (CEST)

== 'Clôture religieuse' est plus approprié. Je me permets d'être en désaccord avec le changement de titre apporté à l'article, et ai réintroduit le titre 'clôture religieuse':

• D'abord le titre 'Clôture du cloitre' est un malheureux pléonasme, 'clôture' et 'cloître' ayant étymologiquement la même origine, signifiant 'fermeture'.
• Ensuite bon nombre de couvents et ordres religieux, même les plus engagés dans la vie apostolique et le monde extérieur connaissent la 'clôture religieuse', sans avoir pour autant de cloître (qui est un élément caractéristique des constructions à fin de vie monastique). C'en est même une obligation canonique pour les instituts de vie religieuse catholiques: voir Canon 667§1. Comme écrit dans l'article elle est souvent, pour ces instituts, symbolique et quasi invisible, ce qui ne veut pas dire inexistante.
• L'adjectif 'religieux' dans le titre fait référence à la 'religion', non pas à la vie religieuse (catholique ou autre). Pour expliciter le titre je dirais 'clôture inspirée par la religion'. Je reconnais qu'il peut y avoir une certaine ambiguïté, mais elle est liée à tout emploi de l'adjectif 'religieux'... Et le mot monastique est beaucoup trop limitatif.
• Avec Eliade je dirais que toute religion, sans exception, connait la distinction entre le 'sacré' et le 'profane', même si cela est vécu de manière très différente. On pourrait dire que le Saint des Saints du Temple de Jérusalem est en 'clôture religieuse', mais ce serait inapproprié et peu respectueux, car appliquer une terminologie d'inspiration chrétienne (un jargon chrétien) à une réalité qui ne relève pas du christianisme. Du point de vue d’un anthropologue religieux (i.e. ‘de la religion’ !) la clôture religieuse est une des multiples expressions et manifestations de la distinction entre sacré et profane. Rien de plus. Elle ne s’interpose certainement pas entre les personnes. Elle n’est pas à comprendre comme une ligne blanche au sol.

-- Zerged (discuter) 7 octobre 2013 à 14:28 (CEST)

Bonjour, je pense aussi que « clôture religieuse », sans être 100% satisfaisant, est quand même effectivement bien préférable à « clôture du cloître ». Cordialement, Kertraon (discuter) 7 octobre 2013 à 14:55 (CEST)

Fusion

• Contemplatifs et Clôture religieuse

Discussion transférée depuis WP:PAF :

Pour : les 2 articles se complètent., Contre, aprés l'intervention de Lebob et avoir recueilli des renseignements. - Joxemai (discuter) 20 novembre 2014 à 09:40 (CET)

Contre Sauf erreur de ma part, la clôture religieuse n'est pas forcément réservée aux ordres contemplatifs. Fusionner ne me paraît pas jusdicieux, il s'agit ici de concepts bien distincts même s'ils se touchent. --Lebob (discuter) 20 novembre 2014 à 13:22 (CET)

Contre : en effet une fusion ne serait pas pertinente. Les contemplatifs ne sont pas tous cloîtrés, loin de là. Et au sein de plusieurs ordres dits "contemplatifs", il y a des couvents qui gardent la clôture, d'autres qui l'ont supprimée, d'autres qui la gardent avec souplesse. Les deux articles sont des sujets un peu liés mais différents. Cordialement, Kertraon (discuter) 22 novembre 2014 à 16:15 (CET)

Contre en accord avec Kertraon et Lebob Olivier LPB (discuter) 2 décembre 2014 à 19:36 (CET)

---

Fusion abandonnée.— Gratus (discuter) 4 décembre 2014 à 19:44 (CET)