Discussion:Destruction d'un F-117 par l'armée yougoslave

ça aurait été sympa de me créditer sur cet article, puisque c'est mon travail. --Artdelink (discuter) 6 mars 2020 à 20:30 (CET)

Bonjour.  Artdelink :, merci d'être plus explicite, votre seule intervention sur cet article se limite à cela (voir l'historique), donc en quoi est-ce votre travail ? La quasi totalité de l'article a été rédigé par François Calvaresi (d · c · b). De toute façon, sur wikipédia, c'est l'historique de l'article qui crédite le travail des contributeurs. Cdlt. --Julien1978 _(d.) 9 avril 2020 à 19:13 (CEST)

Voir section suivante, où j'explique le pourquoi de ma demande. L'historique de cet article ne me mentionne pas et n'est qu'un plagiat de ce qu'on peut lire sur l'article F117 qui n'est rien d'autre que mon travail. Cet article n'est qu'une appropriation. Artdelink (discuter) 12 avril 2020 à 04:18 (CEST)

Me crediter.

Je demande que je sois credité sur cet article. Je suis étonné qu'on peut s'approprier tout le travail que j'ai fait sur l'article F117 et en particulier sur le crash en 1999 et en faire un article distinct sans me mentionner ni mentionner l'origine du travail. Merci de le faire. Artdelink (discuter) 12 avril 2020 à 04:14 (CEST)

Cette accusation est absurde, Artdelink, je n'ai en rien copié ton texte même si j'ai réutilisé les sources de l'article principal que je trouvais intéressantes. Le fait que nos deux textes parlent de la même chose est tout à fait normal puisqu'ils traitent du même sujet. --François C. (discuter) 12 avril 2020 à 05:30 (CEST)

Il y a un avant mon intervention et un après dans l'article F117. C'est moi qui ai retravaillé de fond en comble ce chapitre. Vous reconnaissez que vous avez réutilisé les sources de l'article principal parce que vous les avez trouvé interessant, or c'est moi qui les ai ajouté et mis en valeur en les contextualisant dans l'article. Vos derniers propos le reconnaissent, donc, créditer moi. Artdelink (discuter) 12 avril 2020 à 19:09 (CEST)

Je ne vois pas ce que je peux faire pour te contenter. Je n'ai pas à te « créditer » pour avoir trouvé certaines sources sur internet (via une recherche Google j'imagine ?). --François C. (discuter) 12 avril 2020 à 19:25 (CEST)

--Df (discuter) 13 avril 2020 à 19:52 (CEST)

N'ayant pas copié une seule ligne de cet article, j'ai enlevé ce bandeau. --François C. (discuter) 14 avril 2020 à 09:27 (CEST)

Moi je l'avais fait, c'est pour ça que j'avais mis le bandeau. Je regrette d'ailleurs que tu aies tout réverté en bloc, mais après tout, si c'est ton article, je suppose que tu as tes raisons ;-) Df (discuter) 14 avril 2020 à 13:43 (CEST)

François C qu'un plagiaire. En tout cas, je sais que tu as pompé mon travail pour faire "ton" article. Sans le boulot que j'ai abattu, tu n'etais qu'un ignorant sur ce sujet. Bref, je prefere rien demander à un vulgaire copieur qui ne veut pas reconnaître les faits. A bon entendeur... Artdelink (discuter) 14 avril 2020 à 22:21 (CEST)

Maîtrise ton langage, Artdelink, et ne présume pas de mes connaissances. --François C. (discuter) 15 avril 2020 à 09:40 (CEST)

utilisateur:François Calvaresi, la définition de plagiat selon Wikipédia, consiste à copier un auteur ou accaparer l'œuvre d'un créateur sans le citer ou le dire, ainsi qu'à fortement s'inspirer d'un modèle que l'on omet, délibérément ou par négligence, de désigner. Il est souvent assimilé à un vol immatériel. C'est ta définition même. Tu l'as dit plus haut que tu t'es basé sur mon travail pour faire cet article. Artdelink (discuter) 16 avril 2020 à 07:01 (CEST)

Tes allégations sont abusives et je ne souhaite pas m'étendre sur le sujet. Je ne t'ai pas attendu pour avoir connaissance de cet événement, je n'ai pas copié une seule ligne de ton texte et je ne crois même pas l'avoir lu à l'époque. Maintenant je vois qu'un autre contributeur l'a supprimé [1]. Je retiens tes diverses attaques personnelles : « plagiaire », « ignorant », « vulgaire copieur ». Ce que je te demande, c'est de cesser ton insistance ici. Si tu as l'intime conviction qu'il y a plagiat, je t'invite à t'en plaindre sur la page adéquate. --François C. (discuter) 16 avril 2020 à 10:55 (CEST)

"Incident du F117" / "F117 abattu" etc.

[déplacé dans une nouvelle section pour ne pas interférer avec "Me créditer"]

Tu ne m'as pas dit ce qui ne te plaisait pas dans ce que j'avais modifié (si c'est un article détaillé c'est qu'il y a un article général ; "incident" se conçoit pour le U2 qui a provoqué une crise diplomatique majeure, mais ici le mot est trompeur. "Abattage" aussi, d'où "F117 abattu"...--Df (discuter) 16 avril 2020 à 02:52 (CEST)

Le mot « incident » est polysémique et n'implique pas forcément une crise diplomatique. Je ne prétends pas avoir parfaitement titré cet article (surtout en l'absence d'un mot français pour traduire avec élégance « shootdown ») mais je n'ai pas compris ton renommage vers un titre que j'ai trouvé très mauvais. Ce n'est pas la première fois que tu fais ça [2]. Je trouve que ces deux exemples témoignent d'une tendance de ta part à considérer que poser ton point de vue stylistique sur un article est une façon de le corriger. Un autre exemple [3]. Ici, je te demande de respecter mon parti pris qui est aussi valable que le tien et ne nécessite pas d'être remédié. --François C. (discuter) 16 avril 2020 à 10:55 (CEST)

En aviation, incident et accident ont une signification précise et ici ça n'est certainement pas un incident puisqu'il y a "dommages irréparables à la structure de l'appareil." Dans le cas de l'incident de l'U-2 c'est un peu différent, car l'article ne parle que brièvement de l'avion abattu et plus longuement de la crise qui s'en est suivi pendant des années.

• "F117 abattu en Serbie" n'est pas parfait non plus, mais je ne vois pas mieux.

Oui, j'avais déjà renommé d'autres articles - toi aussi d'ailleurs - je ne vois pas en quoi ce serait un manque de respect envers toi ou envers les auteurs précédents d'autres articles que de faire une modification dans WP :

• Pour ce qui est de la collision aérienne de Tenerife c'est moi qui lui ai donné ce titre - comme quoi nos avis concordent parfois - c'était un progrès par rapport à Accident aérien de Tenerife et Catastrophe de Tenerife ... Par la suite, j'ai trouvé plus parlant Collision sur l'aéroport de Tenerife et, à la réflexion, Collision de Tenerife serait suffisant - à l'image de Collision de Zagreb (encore un titre que j'ai modifié, mais Vol 550 InexAdria c'était difficilement défendable pour un accident impliquant aussi un autre avion...)
• Dans le deuxième exemple que tu as cité je me suis trompé, je le reconnais. Mais je n'ai pas mérité le commentaire qui a suivi « merci de cesser ces modifications péremptoires et d'ouvrir des sujets en page de discussion si besoin  » puisque je me basais justement sur un avis qui avait fait consensus en pdd « Pour un renommage mais avec « Maladie à coronavirus de 2019 » »... déposé par un certain François C. (un homonyme à toi ?) ;-)

Pour revenir à nos moutons, au-delà du débat "incident" vs. "abattu" :

• vu que tu as toi-même désigné cet article en tant qu'article détaillé de "F117", celui-ci en est l'article général, c'est mécanique.
• Il m'a paru utile d'ajouter des informations sur le sort du pilote et sur la "furtivité", puisque c'est au coeur de l'incident
• Et inutile, pour le coup, de parler du F22

--Df (discuter) 17 avril 2020 à 00:43 (CEST)

« Je me basais justement sur un avis qui avait fait consensus en pdd... déposé par un certain François C. (un homonyme à toi ?) », j'apprécie le trait d'humour mais si ça ne s'est pas fait, c'est qu'il y avait une raison… Je sais que tu aimes renommer des articles, mais une petite enquête ne fait parfois pas de mal, par exemple en allant voir la source mentionnée dans cette même discussion .

« Vu que tu as toi-même désigné cet article en tant qu'article détaillé de "F117", celui-ci en est l'article général, c'est mécanique » non, ce n'est pas si simple.

« Inutile, pour le coup, de parler du F22 » ok, je te rejoins là-dessus. Les missions du F-117 ont été reprises par plusieurs appareils. --François C. (discuter) 30 avril 2020 à 23:42 (CEST)

J'ai aussi parlé de F117 abattu. Mais maintenant, il a tellement la crainte de me plagier qu'il est obligé de faire des périphrase hors sujet...--Artdelink (discuter) 27 avril 2020 à 13:05 (CEST)

Alternativement, Attaque d'un F117 en Serbie ? A moins qu'on retrouve son indicatif et qu'on l'appelle Vol USAF xxx suivant la bonne vielle habitude qui évite de se creuser la tête...--Df (discuter) 27 avril 2020 à 18:30 (CEST)

L'expression attaque peut exprimer que c'est le F117 qui attaque. Je propose destruction d'un F117 par l'armée serbe. --Artdelink (discuter) 28 avril 2020 à 09:31 (CEST)

Effectivement, destruction d'un F117 par l'armée serbe c'est un peu plus long mais aussi plus explicite--Df (discuter) 28 avril 2020 à 11:37 (CEST)

Bon personne ne s'y oppose. Alors je procède au changement de titre. --Artdelink (discuter) 28 avril 2020 à 13:08 (CEST)

Utilisateur:Julien1978, je vous laisse assurer le transfert. Pour moi une redirection assuré un suivi. --Artdelink (discuter) 28 avril 2020 à 13:49 (CEST)

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Bonjour.  Artdelink :, j'ai annulé votre action pour deux raisons. La première, attendre deux/trois heures n'est pas suffisant pour pouvoir affirmer qu'il n y a pas d’opposition (au minimum 2/3 jours, surtout que  François Calvaresi : ne semblait pas d'accord). La seconde, la méthode utilisée n'est autorisée pour renommer un article. Il faut utiliser la fonction renommée (pour une conservation des historiques et des licences liées) ou faire une demande sur Wikipédia:Demande de renommage. Mais maintenant comme le second titre existe déjà, on ne peut plus utiliser la fonction renommer vers ce titre ; il faut faire un demande à un administrateur pour le supprimer afin de pouvoir exécuter l'action. Donc je vous invite plutôt à effectuer une demande sur Wikipédia:Demande de renommage. Dans le cas contraire, il vaut mieux attendre quelques jours puis demander à un administrateur de supprimer le lien Destruction d'un F117 par l'armée serbe pour enfin pour effectuer le renommage proprement à partir de l'article Incident du F-117. Cordialement. --Julien1978 _(d.) 28 avril 2020 à 14:00 (CEST)ps: Je ne me prononce pas sur le fond du problème et le titre à définir, à vous de juger selon les sources. cdt --Julien1978 _(d.) 28 avril 2020 à 19:00 (CEST)

Tu as bien fait. Concernant la procédure, dans tous les cas ça passe par une demande sur Wikipédia:Demande de renommage mais l'admninistrateur n'y donnera suite que quand il y aura un consensus ici même, donc pas avant d'avoir des avis supplémentaires.--Df (discuter) 28 avril 2020 à 14:44 (CEST)

Comme vous voulez, mais le mot incident n'est pas explicite. --Artdelink (discuter) 28 avril 2020 à 16:39 (CEST)

Je ne suis pas opposé au titre Destruction d'un F-117 par l'armée yougoslave. « Yougoslave » car il s'agissait de l'armée de la république fédérale de Yougoslavie, « F-117 » avec le tiret. Comme il s'agit dans l'esprit du même titre que celui sur lequel vous êtes tombés d'accord, je procède à la modification. --François C. (discuter) 30 avril 2020 à 23:42 (CEST)

 Artdelink : : « il a tellement la crainte de me plagier qu'il est obligé de faire des périphrase hors sujet », encore une remarque comme celle-là et c'est moi qui ouvre une RA… --François C. (discuter) 30 avril 2020 à 23:42 (CEST)

Paragraphe non sourcé

Bonjour  Colbert : merci pour cette contribution mais peux-tu stp ajouter une source ? --François C. (discuter) 1 mai 2020 à 01:13 (CEST)

C'est maintenant sourcé, les 2 documentaires sont disponibles sur Planète + jusqu'au 23 mai 2020 Colbert (discuter) 1 mai 2020 à 02:26 (CEST)