Discussion:Doetval

Fusion entre Saint Ingenoc et Saint Doetval et Saint Eumaël

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Bonjour, ces saints sont toujours mentionnés ensemble dans les martyrologes qui les désignent comme des frères dans cet ordre : Ingenoc, Doetval et Eumaël. --Majella1851 (discuter) 23 janvier 2022 à 13:10 (CET)

Contre J’invite  Realistic utopias, Cjldx et Moreau.henri : à participer à cette discussion avec  Majella1851 :.
Quels martyrologues ? Vous soulevez là trois lièvres à la fois. On ne sait quasiment rien de ces trois compères « oubliés » qui frôlent très dangereusement le pêché de non-notoriété. Dotés de plus d’articles très médiocrement sourcés, ce n’est pas une fusion qui améliorera leur sort. A mon humble avis (non déterminant), il faudrait

1. renommer/rediriger les trois articles en suivant les recommandations concernant les saints du Portail:Religions et croyances.
   1. Saint Ingenoc → Ingenoc (dédié au prénom, rarissime), article que j'ai gratifié récemment d’un avertissement (voir Discussion:Ingenoc). Pour un article de prénom il suffit, à ma connaissance, de prouver qu’il existe, sans avoir à justifier de sa « notoriété ». Et rien n'interdit d'y ajouter un personnage ainsi prénommé.
   2. Saint Doetval → Doetval
   3. Saint Eumaël → Eumaël
2. éliminer les incohérences : Ingenoc « se fête le 22 janvier » (le 21 selon Garaby) ? Vraiment ? Apparemment non, puisqu’il est « oublié en Bretagne ». Il se fête où alors ? Ne serait-il pas mieux d'écrire: sa fête est le... ? ; il aurait vécu au VII^e siècle. Dans ce cas, les catégories sont à corriger. S'agit-il de la grande ou de la petite Bretagne ? De saints de Bretagne ou bien de saints bretons ? Nuance.
3. citer correctement les sources où l’on apprend que les « trois frères et compagnons de saint Winoc » (Garaby, p. 295, qui ne nous dit pas s’ils sont frangins dans la vie ou frères spirituels de Winoc) sont mentionnés par Antonio de Yepes (1554-1618), abbé de Saint-Benoît de Valladolid dans la Chronique générale de l’ordre de Saint-Benoît, traduite de l’espagnol par Dom Martin Rethelois et paru en 1609 (date à vérifier). Garaby citant Yepes, cela donne :
   1. « Le bienheureux Ingenoc fut aussi compagnon de Winoc, et acheva saintement sa vie. »
   2. « Le bienheureux Madoc fut compagnon de Winoc en pays, en monastère et en vertus. »
   3. « Le bienheureux Quadanoc fut compagnon de saint Winoc, et ermite du même monastère. Il mourut dans une grande réputation de sainteté. » C'est moi qui souligne. Garaby dit encore que « le titre de saint est donné à chacun d'eux à la marge ». C'est bien peu et prouve qu'en 1609 on était encore bien hésitant pour leur attribuer la sainteté et même pour préciser leurs noms : Ingenoc [ou Indgannoc], Madoc [ou Doetval], Quadanoc [ou Eumaël] ? Cdlt., --Bohème21 (discuter) 3 avril 2022 à 23:47 (CEST)

Fait dans les articles sur les prénoms. Nouill 4 juin 2022 à 05:48 (CEST)

 Nouill : Bonjour, je vous réponds tardivement, j'en suis désolé. J'avais proposé la fusion des trois pages mais j'avais aussi pensé à demander leur suppression pour les insérer dans celle de saint Winoc. J'ai vu toutefois, en faisant une recherche sur Gallica, que ces prénoms étaient parfois donnés en Bretagne. Vous avez donc fait ce qu'il fallait . Pour les martyrologues, je pensais en particulier à celui de Paul Guérin avec les tomes sur Les Petits Bollandistes. À la page de Winoc, il donne le nom de trois compagnons de celui-ci (Quadanoc, Ingenoc, Madoc) mais sans en parler comme de saints vénérés (voir Winoc, page 232 sur Gallica). Pour ce qui est de la fête le 20 janvier donnée pour ces trois personnages, c'était une des fêtes de saint Winoc (page 235 de la rubrique culte et relique du lien précédent).--Majella1851 (discuter) 14 juin 2022 à 17:06 (CEST)