Discussion:Histoire de l'éducation en France

	Tâches à accomplir pour Histoire de l'éducation en France	aide
	Votre aide est la bienvenue pour corriger les liens, présents dans l'article, vers les pages d'homonymie Année de propédeutique , Magister ⇒ Quelques explications pour effectuer ces corrections. -- 21 février 2024 à 20:04 (CET)

Refonte du 3 octobre 2006

Je me suis livré à une profonde refonte de l'article. J'ai essayé, comme je le fais d'habitude en pareil cas, de conserver le plus possible du texte initial. J'ai eu beaucoup de mal car une bonne partie du contenu m'a paru :

• soit hors sujet ;
• soit plus sociologique qu'historique ;
• soit (assez rarement) erronné ;
• soit enfin non neutre.

Vous pouvez retrouver ces phrases dans la version du 26 septembre 2006. J'en ai laissé quelques-unes en commentaire.

J'ai aussi supprimé le bandeau d'ébauche car l'article me paraît avoir atteint un bon niveau d'information, même si je reconnais qu'il reste de quoi faire.

O. Morand 3 octobre 2006 à 23:05 (CEST)

Quelques critiques

Pour l'instant, j'observe et je fais des recherches parallèlement. Je suis venu filer un petit coup de main sur cet article car j'ai un peu de docs sur le sujet et je suis en train d'y plonger sérieusement. J'ai déjà quelques critiques. Mais pour l'instant, j'irai à l'essentiel. Ce qui est traité dans cet article n'est pas forcément repris dans les articles dirigés par « Voir l'article » (Par exemple, Alcuin n'est pas cité dans l'article Éducation au Moyen Âge. Par ailleurs, dans ces articles, souvent il n'y a pas de phrases d'introduction. Ces phrases d'introduction pourraient se substituer au paragraphe dans l'article principal. Voir Histoire de l'éducation en France # Moyen age et l'article Éducation au Moyen Âge. Ces notes me permettent de me rappeler les quelques modifications que j'ai à effectuer. Keres@ 18 octobre 2006 à 12:00 (CEST)

Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron ont analysé l'origine du constat relatant qu'en Université, il y avait peu d'individus provenant des classes défavorisées : suis-je le seul à trouver que cette phrase ne veut rien dire ? Sanders 23 avril 2007 à 15:32 (CEST)

Éducation et scolarisation

(messages déplacés de ma page de discussion. Mica 21 octobre 2006 à 17:11 (CEST))

Petite question. Je voulais savoir si vous regroupiez Histoire de l'éducation en France et Histoire de l'école française. Dans ma tête, c'était deux choses différentes. En effet, je pensais que l'éducation, c'était aussi dans la famille. Puis, après réflexion, c'est vrai que c'est pareil. Alors, n'est-il pas intéresser de faire pointer la recherche de "Histoire de l'école française" vers Histoire de l'éducation en France ? Les autres remarques de ce type, je les ferai sur la page de discussion de l'article en question. Keres@ 18 octobre 2006 à 11:51 (CEST)

Vous avez 1000 fois raison. Ce sont bien deux choses différentes même si de nombreux esprits voudraient nous faire croire le contraire ! Relisez l'article 18 de la Convention Internationale des Droits de l'Enfant : « La responsabilité d'élever l'enfant et d'assurer son développement incombe au premier chef aux deux parents ... et l'État doit prendre les dispositions pour les aider à exercer cette responsabilité ». L'éducation, c'est donc d'abord la famille. L'école n'est qu'un aspect des dispositions que l'État doit mettre à la disposition des familles pour exercer cette responsabilité. AntonyB 18 octobre 2006 à 19:55 (CEST)

D'accord également, il y a en effet deux notions différentes qui sont confondues. Je me rend compte suite à cette remarque que l'article sur l'histoire de l'éducation en France parle plutôt de l'histoire de la scolarisation, en ignorant non seulement la famille, mais aussi les autres types d'apprentissage comme le compagnonnage. Il faudra voir (au fil du temps) s'il peut être rééquilibré, ou s'il vaut mieux renommer l'article. Mica 21 octobre 2006 à 17:06 (CEST)

Lois Ferry et ascenseur social

(message déplacé de ma page de discussion.Mica 27 décembre 2006 à 12:07 (CET))

bonjour, je découvre le projet école et comme vous y participez je m'adresse à vous pour une info que vous pourrez rajouter au paragraphe ascenseur social des lois Ferry si vous le jugez utile: ce fut aussi l'ascenseur social de la communauté protestante qui bien que sachant lire et écrire était très pauvre. Ainsi l'ouvrier agricole devint instituteur, l'instituteur de la petite école protestante professeur d'école normale, l'institutrice directrice d'une importante école de filles ( j'ai les documents de nomination de mes arrières grand-père, arrière grand'mère et le cas d'un arrière grand oncle conducteur de mules)

Par ailleurs, les"hussards noirs" eurent de grosses difficultées en Vendée. Dans cette "terre de mission" de l'école publique on envoyait des couples volontaires qui devaient avoir un vélo pour se ravitailler car la population refusait de leur vendre de la nourriture.

Enfin dernière annecdote, ma grand'mère (autre coté de la famille ) a été nommée dans l'ile de Ré à 17 ans. Le samedi, comme il n'y avait pas de bac, les pêcheurs l'amenaient à la Rochelle voir ses parents et la ramenaient, même par tempête, dans ce cas en l'attachant au mat !!

Bonne année Rosier 27 décembre 2006 à 11:36 (CET)

Je trouve cela intéressant, mais c'est toujours difficile de tenir compte de témoignages personnels, il faudrait des statistiques ...

Cela intéresserait peut-être aussi le projet:protestantisme : il faudrait sûrement traiter quelque part du rôle des protestants dans l'éducation en France, quand on voit de surcroit dans les personnalités d'origine protestante ou liées au protestantisme, Jean-Frédéric Oberlin et Ferdinand Buisson (il manque Gustave Monod). Mica 27 décembre 2006 à 21:23 (CET)

L'embargo envers les profs laïques me semble venir d'un climat post-révolution : les Chouans se considèrent victimes d'une révolution forcée (le génocide vendéen. Soit vrai soit exagéré, je suis seulement ingénieur pas historien. J'ai vu à Agen cette année une rue Bara, un régime qui envoie se battre un enfant de 13 ans est irresponsable). Ce témoignage serait à inclure en entier (l'histoire de ta famille doit être incluse dans celle des régions de France, et sauvée par le biais de l'électronique) dans un article sur les relations entre les Vendéens et le pouvoir central français post-1789. Un tel article existe-t-il ou veux-tu en créer un ?Magnon86 (discuter) 22 octobre 2020 à 22:16 (CEST)magnon86

Ancien Régime

JLM un vrai vandale. Voir modification.

Je ne fais que reprendre une autre page de Wikipedia de l'ordonnance de 1698 édicté par Louis XIV, qui introduit l'obligation d'instruction en France et même la gratuité, dans une certaine mesure (comme aujourd'hui d'ailleurs, nous payons des impôts que je sache). Je trouve le paragraphe sur l'Ancien Régime subjectif (aucune source). Obscurantisme sur l'Ancien Régime, tu n'es pas loin ...

Histoire de l'éducation en France

Bonjour, Il me semble que l'article traite de l'histoire du système d'enseignement organisé en France. L'éducation est une notion beaucoup plus large. Cordialement --MOSSOT (discuter) 21 octobre 2020 à 22:53 (CEST)

En effet, on devrait dire "instruction publique". C'est l'ancien nom du ministère. L'éducation est du ressort des parents - ou de ce que les psy appellent "la mère" c'est-à-dire non seulement les parents naturels, les éducateurs, mais aussi la fratrie, les camarades, et tous ceux qui participent en tant que personnes morales à l'éducation. Nous sommes La Mère.Magnon86 (discuter) 22 octobre 2020 à 22:19 (CEST)magnon86

Phrase à revoir

"Dans les années 1930, pour les dirigeants, la finalité de l'école est l'égalité de la société."

Je propose (une référence serait souhaitée quand même, indiquer QUELS dirigeants etc...) : "Dans les années 1930, pour les dirigeants, la finalité de l'école est l'égalité des citoyens dans la société."Magnon86 (discuter) 22 octobre 2020 à 22:07 (CEST)magnon86

Attention au sens

Bonjour,

Voici ce qui me gêne : "Dans les années 1970, le philosophe autrichien Ivan Illich va jusqu'à remettre en question l'utilité d'un système scolaire institué par l'État et les sociologues français Pierre Bourdieu et Jean-Claude Passeron ont suggéré en 1964, que la proportion d'individus provenant des classes populaires et accédant aux études supérieures reste très faible."

Non !!! ils ont constaté.

(Bourdieu est lui même issu des classes populaires, il s'est toujours trouvé en décalage avec "l'élite" dont il ne partageait pas les codes, par méconnaissance. Il a pu accéder aux études supérieures et a vérifié que "la proportion [...] très faible.

Merci de votre prise en compte. Sophie.carine.myriam (discuter) 23 juillet 2022 à 12:55 (CEST)