Discussion:Jockey Club de Paris

Rien sur la boule noire ?

N'est-ce pas le Jockey-Club qui a introduit avant tout le monde le système du "vote négatif" où un vote négatif sur l'admission d'un candidat annule six votes positifs ? Il me semble que Pierre Daninos en parle dans Snobissimo. 82.226.27.88 (discuter) 20 juillet 2015 à 10:08 (CEST)

Vrai. C'est écrit ici:Les cercles de Paris, 1828-1864 de Charles Yriarte, p. 62.--Totorvdr59 (discuter) 15 août 2021 à 21:28 (CEST)

Membres

Il serait intéressant sur un plan sociologique d'avoir des statistiques fiables et vérifiables sur la proportion de descendants de familles nobles et de descendants de familles bourgeoises. Comme pour le Bottin mondain, l'authentique noblesse doit être clairement minoritaire. Philippe du Puy de Clinchamps a d'ailleurs jugé bon en son temps d'écrire un ouvrage sur ce sujet. Cordialement, Iyy (discuter) 16 août 2017 à 14:18 (CEST)

Rien de comparable avec le BM (annuaire dans lequel il est très facile de rentrer...) ! Le Jockey est de très loin le cercle contenant le plus de membres appartenant à la noblesse (la majorité des membres). Sur ce sujet vous pouvez consulter la réédition de l'étude de Charondas, remise à jour par Régis Valette. Vous pouvez aussi consulter ceci : https://books.google.fr/books?id=LrnDBQAAQBAJ&pg=PP110&dq=jockey+club+noblesse+aristocratique&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwiYu6f1lJ_bAhXMY1AKHfmLA2EQ6AEISjAG#v=onepage&q=%22le%20jockey%20constituant%20indiscutablement%22&f=false

C'est comme pour l'ordre de Malte, certes une majorité de particules mais beaucoup de fausse/apparence noblesse. L'auteur de votre source est d'ailleurs prudent avec raison, il dit : "familles nobles ou supposées telles". Il faudrait mettre à jour le Charondas pour voir où l'on en est. Je vais faire des ajouts sur cet article avec cette source que je possède depuis longtemps. Par ailleurs il est vrai que je fais la comparaison avec le Bottin mondain (P.S. : vous dites qu'il est très facile d'y entrer mais sûrement pas pour la quasi-totalité des français) car dans ces genres d'annuaire et de cercle on met en avant le terme de noblesse ou d'aristocratie (ces deux termes étant pourtant différents) afin de se donner une image plus prestigieuse que la réalité historique. Iyy (discuter) 25 mai 2018 à 23:33 (CEST)

"Familles nobles ou supposées telles" par Charondas, qui n'avait pas vraiment la réputation de quelqu'un cherchant à anoblir les faux nobles, au contraire. Le Jockey n'a rien a voir avec l'ordre de Malte, où tout le monde peut entrer depuis longtemps et qui effectivement a été il y a quelques temps un des refuges des bourgeois en mal d'anoblissement. Rien à voir non plus avec le BM, dans lequel il est à peine plus dur de rentrer que sur "Gens de Confiance"... Le BM c'est la "bonne société" (et non "haute société")au sens très (trop) élargi, avec une multitude de familles inconnues et de très petite bourgeoisie, on trouve vraiment de tout dans le BM. Il suffit d'y avoir quelques relations pour y entrer, le BM a un but commercial, il faut vendre les annuaires et plus il y a de membres mieux se porte l'entreprise. Le Jockey au contraire est ultra sélectif et très "snob", la plupart des membres du BM ne pourront jamais être admis au Jockey, même s'ils sont nobles d'ailleurs. Ce n'est pas vraiment le même monde, même si la plupart des membres du Jockey sont également dans le BM. Il suffit de comparer le nombres de gens inscrits dans le BM avec le nombres de membres du Jockey, et de comparer les modalités d'admission...

En 2000, sur 1200 membres du Jockey, 900 étaient issus de familles authentiquement nobles en France (sans compter la noblesse étrangère) et seulement 84 de noblesse d'apparence. Régis Valette, qui a mis à jour l'étude de Charondas, parle d'un "plafond secret de 80 pour la noblesse d'apparence et de 20 pour la haute bourgeoisie." Et il a bien raison. Le Jockey est véritablement un cercle à part, qui n'a rien de comparable avec les autres cercles parisiens, et qui n'a rien non plus de comparable à l'ANF où il suffit de prouver sa noblesse pour se faire admettre.

Pour l'admission au BM chacun son avis mais si la plupart des français pouvaient y entrer cela se saurait. En revanche oui c'est bien un annuaire à but commercial. Pour l'ordre de Malte tout le monde peut y entrer, à la condition d'être toutefois catholique, certains y entrent sans rien faire pour l'ordre, d'autres en quelques années, d'autres enfin après de nombreuses années de services réguliers. Pour l'ANF il n'y a que des nobles (à part des dossiers parfois expurgés voir PDD de la FSNF (A à K)) donc c'est évidemment plus sélectif que le JC car c'est uniquement basé sur la naissance. Pour revenir au JC, l'auteur de l'ouvrage "Histoire du snobisme" rappelle que ce club a été créé dans une période d'anglomanie au 19e siècle, ce qui n'est pas une origine forcément flatteuse pour tous. Dans le Charondas (autant pour moi, j'avais égaré cet ouvrage) il est écrit qu'une centaine de familles non nobles y sont, les nobles y sont donc très largement majoritaires en effet. Je suis d'accord avec vous la cooptation se fait sur des relations et un niveau de vie, donc c'est plus exigeant que le BM qui ne demande que des relations mais c'est tout autant du copinage, comme pour d'autres cercles et annuaires d'ailleurs. Pour ce qui est de la "haute société", notion qui peut être débattue, pour l'histoire et la tradition vous la trouvez sur le site de l'ANF, pour la vie économique vous la trouvez dans le magazine Challenges avec son classement annuel des 500 premières fortunes françaises, cette aristocratie des affaires est en lien avec la classe politique dirigeante (intérêts communs, influences, pouvoirs, relations). De très nombreuses familles de la noblesse française n'ont laissé que peu voire très peu de traces encore bien visibles de nos jours dans l'histoire de notre pays. Le terme "snob" vient de sine nobilitas. Iyy (discuter) 29 mai 2018 à 08:07 (CEST)

Nous serions curieux de connaître les critères de noblesse retenus par ce club et savoir quelles familles nobles et bourgeoises ont un article sur Wikipédia et qui contient quoi. Il y a une très nette majorité de familles obscures si j'en juge par l'ouvrage de Charondas, donc si vous appelez ça la "haute société" nous ne risquons pas d'être d'accord. La véritable "haute société" comme vous dites ce sont les membres des familles historiquement notoires et eux seuls. Iyy (discuter) 2 février 2024 à 16:17 (CET)