Discussion:Juifs du pape

la synagogue de Carpentras

La "synagogue de Carpentras" trouve ses origines en 1367... pas vraiment au XVIII^e ! c'est la salle de prière qui date du XVIII^e. Je corrige --Ampon 2 octobre 2007 à 10:38 (CEST)

Le présent

Je trouve que la présente situation des juifs comtadins manque dans l'article. J'espère bien que quelqu'un le fournisserait. Merci en avance! Waaigat (d) 17 mai 2008 à 11:18 (CEST)

paternalisme

Bonjour, il me semble que cette article présente comme à l'accoutumée des juifs passifs par rapport aux situations historiques, et surtout des autorités clémentes qui sans lesquelles les juifs n'auraient pas pu survivre, je cite "la papauté tolérante à leur égard" "le comtat venaissin constitue un refuge". Or, il me semble important de préciser que les juifs avaient une fonction dans le Comtat ce qui leur donnait une utilité vis à vis de la papauté; deuxièmement il faudrait analyser les modalités de l'expulsion des juifs de France, et leur établissement dans le Comtat, leurs actions pour s'y imposer, et ne pas recevoir passivement un refuge, qui ne leur aurait peut être pas été octroyé s'il n'y avait pas eu lutte pour l'obtenir.Proximo

En effet, en sortant ces deux morceaux de phrases de leur contexte, l'on peut effectivement le comprendre ainsi et du coup votre titre prend tout son sens... vous nous faite une victimisation ! Plus sérieusement, si vous relisez bien, c'est une situation en opposition avec le "alors que les Juifs étaient persécutés ou expulsés en France" du début de la phrase qui entraîne le "les États pontificaux étaient tolérants à leur égard". Pour le second, c'est à peu prêt la même chose... si on prend la phrase dans son ensemble "le Comtat constitua dès lors un refuge pour les Juifs chassés du royaume de France" , il y a un lieu où on les "chasse" et un lieu où on "accepte" leur venue... personne n'a dit que c'était gratuit, ni qu'ils n'avaient pas eu un rôle important à jouer ou qu'il n'y avait pas eu de protestations, etc. Comme le rappelle son statu de "bon début", l'article est hautement incomplet et vous êtes donc très fortement invité à y participer. Toujours comme le suggère le statu de "bon début", certains mots ne sont peut-être pas les mieux choisis et dans ce cas encore, nous vous invitons à apporter votre aide pour en proposer de nouveaux. le Cordialement, --Ampon (d) 19 juin 2009 à 14:56 (CEST)

Tiens, ça me donne une idée, je vais un peu compléter cette page avec Les juifs du Midi du Professeur Iancu. Comme cela Proximo (d · c · b) aura le son de cloche languedocien (France) et le son de cloche provençal et comtadin (Empire). --JPS68 (d) 19 juin 2009 à 15:43 (CEST)

Bonne idée ! --Ampon (d) 19 juin 2009 à 16:29 (CEST)

Merci pour toutes ces réponses, c'est vrai que je n'avais pas compris qu'il y avait un endroit d'où on les chassait et un autre où on les accueillait. proxim

Pas grave, mon cher Proximo, mais n'oublie pas que ce sont les juifs eux-même qui ont donné le nom de arba kelihot, aux quatre « saintes communautés » du Comtat Venaissin. Et au passage, sache qu'un des mes profs d'histoire en fac a été René Moulinas. Étant en déménagement, j'ai peu de loisir pour me pencher sur ce texte, mais compte tenu de son importance, il mérite mieux que cette mouture actuelle. Donc, attends-toi à du meilleur prochainement. Cordialement JPS68 (d) 22 juin 2009 à 17:20 (CEST)

Apport du 8 octobre 2009

Texte apporté par une IP sur Histoire des Juifs en France. Mieux ici et à relire et améliorer.--Olevy (d) 8 octobre 2009 à 16:02 (CEST)

A l'attention de SMO2

Un renommage se discute. Merci ! --Olevy (d) 28 juin 2011 à 18:45 (CEST)

SMO2 m’a envoye ce mail avant d’effectuer le renommage :

Bonjour,

Je viens à vous concernant le titre "juifs comtadins" et ~"juifs du pape".
Ces derniers séjournaient dans l'enclave pontificale qui comprenait le Comtat Venaissin (Carpentras, Cavaillon et l'Isle sur la Sorgue) et Avignon.
Du coup la désignation "les juifs comtadins" est inapropriée. Comment faire pour changer les titres?
Merci pour votre réponse
Bien cordialement,
SMO

Nahoum ^{Ish Pashout} 28 juin 2011 à 20:01 (CEST)

Honnêtement, je ne pense pas qu'un renommage se fasse en catimini par mail. Olevy a tout à fait raison, ce ne peut être que le résultat d'un consensus obtenu sur la base d'une discussion. Tu as assez de bouteille sur WP pour le savoir. Je veux bien de plus que l'utilisatrice SMO2 qui vient de rajouter dans la Bibliographie toute une liste d'ouvrages signés par elle soit une spécialiste de la question, mais rappelle-lui que tous les contributeurs de WP sont égaux en intervention. Bref remets-là sur les rails. Cdlt --JPS68 (d) 28 juin 2011 à 20:15 (CEST)

C’est ce que je viens de faire sur sa PdD, mais je ne sais pas si elle a vu cette PdD… CdltNahoum ^{Ish Pashout} 28 juin 2011 à 20:20 (CEST)

Une nouvelle utilisatrice qui est capable de maîtriser la technique des renommages et ne voit pas ses messages sur sa PDD ? Bizarre. --JPS68 (d) 28 juin 2011 à 20:23 (CEST)

Disons que je suppose (encore) la bonne fois. Je lui ai laisse un autre message avec un lien, on verra bien . Nahoum ^{Ish Pashout} 28 juin 2011 à 20:27 (CEST)

JUIFS COMTADINS JUIFS DU PAPE

Bonsoir, J'ai modifié le titre "Les Juifs comtadins" en "Les juifs du Pape". Ces derniers séjournaient dans l'enclave pontificale qui comprenait le Comtat Venaissin (Carpentras, Cavaillon et l'Isle sur la Sorgue) et Avignon acquis par le Saint-Siège au 13e et au 14e siècle. Mais vous ne semblez pas d'accord! :) Puis-je en connaître les raisons? Bien cordialement SMO2 (d) 28 juin 2011 à 21:35 (CEST)

Arrivé sur ma PDD où cette intervention n'a rien à faire puisque la discussion a lieu ici. --JPS68 (d) 28 juin 2011 à 21:59 (CEST)

A l'attention de JPS68 Bonsoir, Merci pour votre suggestion me concernant "Remets-la sur les rails'... 'Bizarre!". est-ce une galanterie journalistique? Il semblerait que je ne suis pas suffisamment formatée au WP :). On apprend sur le tas, n'est-ce pas...? Puisque "tous les contributeurs de WP sont égaux en intervention". Allons à l'essentiel! Merci donc de bien vouloir me dire pourquoi avez-vous invalidé la modification que j'ai suggérée, à savoir: la dénomination "Les juifs du Pape" à la place de celle des "Juifs Comtadins"? Bien cordialement, SMO2 (d) 28 juin 2011 à 23:34 (CEST)

Car avant de se lancer dans un renommage (ce n'était donc pas une suggestion), il faut d'abord obtenir un consensus à ce sujet. Chose qui n'a pas été faite que je sache et qui a provoqué le premier revert d'un des membres du Projet Judaïsme et il a eu raison. Personnellement je serais d'ailleurs assez d'accord avec le titre "Juifs du pape", qui est toujours utilisé dans ses ouvrages par Moulinas, mon ancien prof de fac. Mais là n'est pas le problème. Oui, il y a des règles dans WP. Tout d'abord le consensus, puis on ne crie pas (càd, on n'écrit pas en majuscules), etc. Ceci dit avec toute ma galanterie journalistique. Très bonne fin de soirée. --JPS68 (d) 28 juin 2011 à 23:48 (CEST)

SMO2, JPS68 et moi-même préférant le titre Juifs du Pape, je fais ce changement. --Olevy (d) 14 juillet 2011 à 16:42 (CEST)

Refonte

J'ai partiellement refondu cet article, après avoir créé l'article Histoire des Juifs en Provence et au Languedoc. Il est certainement encore à améliorer. --Olevy (d) 14 juillet 2011 à 17:15 (CEST)

Sacré boulot, félicitations --JPS68 (d) 15 juillet 2011 à 07:55 (CEST)

Chronologie

On passe directement de la Révolution française à 1962, j'aurais aimé savoir s'il y a eu quelque chose de spécifique à cet endroit pendant la Seconde guerre mondiale, relativement à la persécution des Juifs.

Après la Révolution, les Juifs du Pape se sont fondus dans la communauté juive française ou ont été complètement assimilés. Les rares qui étaient restés ont subi le sort commun des Juifs de France pendant la guerre. Je ne sais pas s'il y a eu des rafles visant spécialement Avignon ou Carpentras. --Olevy (d) 17 novembre 2011 à 11:47 (CET)

Même sort qu'ailleurs pas de rafles spécifiques --JPS68 (d) 17 novembre 2011 à 11:55 (CET)

Les grandes figures

Je propose de supprimer Félix Hément de la liste des "grandes figures" parmi les descendants des Juifs du Pape. Bien que né à Avignon, ses parent ne sont pas d'origine comtadine mais "alsacienne" (au sens large: père originaire d'Emmendingen, - à moins que sa mère, née à Lyon ait des ancêtres comtadins? Peu probable vu les noms de famille de ses parents). Dans le doute, ne faut-il pas attendre la vérification d'éventuels ancêtres dans les états pontificaux avant de l'intégrer à la liste? Violette Martin (discuter) 12 janvier 2023 à 22:26 (CET)

--Olevy (discuter) 13 janvier 2023 à 10:14 (CET)