Discussion:Liste d'élections nationales en 2018

Législatives ou Générales?

Dans cet article, je vois beaucoup d'éléction générales se faire appellé des "éléctions législatives". Je me demandait pourquoi c'est le cas, et si on devrait changer la désignation de ses éléctions? Emass100 (discuter) 8 juin 2018 à 09:35 (CEST)

Le terme générales est utilisé pour désigner des élections regroupant plusieurs scrutins. Mais dans certains pays, il est traditionnellement utilisé pour des législatives simples. Pour éviter la confusion au lecteur, on appelle ici législatives les scrutins concernant une assemblée parlementaire.--Aréat (discuter) 8 juin 2018 à 12:26 (CEST)

Je vois, merci. Emass100 (discuter) 8 juin 2018 à 14:55 (CEST)

Quelles élections inclure ?

La pratique jusqu'à maintenant a été de recenser sur ces pages les élections législatives et présidentielles nationales, ainsi que les référendums nationaux. Or, toutes sortes d'élections municipales, régionales et provinciales ont été ajoutées, ainsi que des élections de niveau sub-national (Länders allemands et autrichiens, provinces canadiennes, régions italiennes, républiques constitutives de la fédération de Russie...). Personnellement, je suis contre : Si on commence sur cette voie-là, il faudrait aussi recenser les résultats dans tous les États fédérés de toutes les fédérations du monde, et on ne s'en sortirait pas. Le volume serait immense. Recenser les municipales et autres élections purement locales ne me semble pas non plus pertinent ici, et soulève le même problème de volume et de sélection : Pourquoi inclure spécifiquement les municipales du Mozambique, d'Israel et du Bénin ? Si personne n'a d'objection, je vais donc effacer de la page les diverses élections sub-nationales. Aridd (discuter) 21 octobre 2018 à 12:03 (CEST)

Plutôt d'accord, mais est ce que l'on se limite a enlever les simple élections provinciales, régionales et municipales, comme l'introduction le suggère, ou est ce que l'on enleve aussi les elections dans les territoires autonomes ? Concrètement, est ce que vous comptez enlever les referendums locaux tel celui en Nouvelle Calédonie? Les élections territoriales à Saint Martin ou en Corse ? Les élections dans les républiques de Russie ? A ce niveau là, je suis plutot contre.--Aréat (discuter) 21 octobre 2018 à 17:04 (CEST)

Non, les élections 'nationales' et référendums dans les territoires autonomes (Nouvelle-Calédonie, Groënland, Bermudes, Porto Rico...) ont leur place sur ces pages, je pense. Par contre, je n'y mettrais pas les élections internes aux vingt-deux républiques russes : Sinon, pourquoi pas également celles des cinquante États fédérés des USA, des vingt-neuf États fédérés de l'Inde, etc... ? Il me semble y avoir une différence entre un territoire d'outre-mer autonome et une entité fédérée interne. Aridd (discuter) 21 octobre 2018 à 17:51 (CEST)

La différence doit se faire sur le degré d'autonomie du territoire par rapport a la normale des éléments constitutifs du pays. Celui ci n'est pas lié à son éloignement géographique. La France a des regions, ainsi que des entités autonomes, idem pour les États-Unis et idem pour la Russie. J'ai l'impression que votre rejet des republiques autonomes de cette dernière repose davantage sur un manque d'intérêt pour celles ci qu'autre chose. Pourquoi inclure Porto Rico et pas la Khakassie ? --Aréat (discuter) 21 octobre 2018 à 19:27 (CEST)

Ce n'est pas une question de proximité géographique. Je n'inclurais pas la Guyane française, par exemple, car celle-ci fait partie intégrante du territoire de la France (c'est un département), tandis que la Polynésie française (par exemple) a le statut de pays d'outre-mer. Porto Rico ne fait pas partie intégrante du territoire des États-Unis : C'est un territoire à part, dont les citoyens ne participent pas aux élections présidentielles américaines. De même, les territoires d'outre-mer britanniques ne font pas partie du Royaume-Uni. Peut-être que je me trompe, mais il me semble que les républiques autonomes russes sont considérées comme faisant partie de la Fédération de Russie. Aridd (discuter) 21 octobre 2018 à 19:44 (CEST)

Si on se base sur ce critère, il faut enlever la Nouvelle-Calédonie et les autres TOM, leurs populations participant aux élections présidentielles et législatives française. La République est indivisible. C'est également le cas en Russie. On peut tout a fait prendre pour principe de ne garder que les entités qui ne votent que pour leurs propres parlements. Les parlements supra nationaux étant à part avec leurs statut batards. Au moins on aura un critère simple, c'est surtout ça qui est a mon avis nécessaire au delà du cas des Républiques russes. Sinon on va se retrouver a débattre pendant longtemps. --Aréat (discuter) 21 octobre 2018 à 20:01 (CEST)

Oui, d'accord : Ça me paraît une bonne idée ; merci. Incluons uniquement les territoires qui ont une autonomie et qui élisent leur propre assemblée législative sans élire de représentants au parlement de l'État souverain dont ils dépendent. Ça aura le mérite d'être relativement simple, et surtout clair. Je pense juste qu'il faut quand même conserver les référendums d'auto-détermination, donc par exemple celui du mois prochain en NC. Aridd (discuter) 21 octobre 2018 à 20:18 (CEST)

Ça se tient, étant donné que la perte éventuelle du territoire concerne tout autant le pays que l'entité concernée. Je n'ai pas d'autres cas en tête, mais quelques référendums autres que d'autodetermination, sur des changements de statut ou de délimitation par exemple, pourraient alors être également gardés. Disont ceux qui ne concernent pas que les affaires internes de l'entité autonome ? En tout cas, je suis d'accord pour un changement du tableau en ce sens. Cordialement. --Aréat (discuter) 21 octobre 2018 à 20:34 (CEST)

Bonjour. Assez d'accord sur le principe, mais il me semble impensable d'enlever les élections provinciales du Québec, par exemple.

On pourrait faire une exception pour les régionales dans les pays francophones (sans aller jusqu'aux municipales). Pour limiter les ajouts indésirables ensuite, il serait prudent d'élargir cette discussion en la signalant au projet Politique. - Eric-92 (discuter) 21 octobre 2018 à 21:53 (CEST)

Ça se fait ça, des listes sur wikipedia qui font des exveptions pour les pays francophones ? Personnellement, ça ne me rebutte pas au premier abord, mais je pourrais comprendre que d'autres trouvent ça injuste. --Aréat (discuter) 22 octobre 2018 à 16:16 (CEST)

Bonjour à tous les deux. OK donc pour tout référendum portant sur le statut du territoire et ses relations avec l'État souverain concerné. OK aussi pour faire une exception pour le Québec, au motif que ceci est une encyclopédie francophone. Je m'en occupe dans cet article dès que j'ai le temps. Et si vous voulez laisser un mot sur le projet Politique : Oui, bien sûr. Aridd (discuter) 23 octobre 2018 à 14:29 (CEST)

J'ai retiré les élections qu'on ne conserve pas. J'ai laissé Saint-Martin (pays constitutif du Royaume des Pays-Bas et qui, si je ne me trompe pas, n'élit pas de représentants au Parlement néerlandais), les Îles Cook (État de facto indépendant, en libre association avec la Nouvelle-Zélande et qui n'élit pas non plus de représentants au Parlement néo-zélandais), et Guernesey (dépendance de la Couronne britannique mais territoire qui ne fait pas partie du Royaume-Uni, n'élit pas de représentants au Parlement britannique et est de facto indépendant). J'ai aussi laissé le Québec, donc. Aridd (discuter) 24 octobre 2018 à 11:05 (CEST)

Je viens de relire. J'ai hésité pour le Groenland, mais il s'avère bien que ce pays constitutif- et même s'il est très largement autonome et possède son propre parlemenr- procéde à l'élection de députés au parlement danois en même temps que le reste du Danemark et des îles Féroé. Par contre, on a le cas du Rojava en Syrie. Étant donné son autonomie de facto et sa non participation à ce stade aux élections nationales, est ce que l'on ne devrait pas garder ses législatives ? Selon notre logique, on garderait bien les elections dans les "pays" secessionistes tels que la Transnistrie ou le Somaliland, non ? --Aréat (discuter) 24 octobre 2018 à 11:57 (CEST)

OK, pourquoi pas. C'est un cas tangentiel. La différence est que le Somaliland se revendique clairement comme État souverain, donc la Rojava s'apparenterait plus au Pount somalien. Mais vu les circonstances inhabituelles en Syrie... Aridd (discuter) 24 octobre 2018 à 13:09 (CEST)

Au passage, j'ai laissé un mot sur Discussion Projet:Politique. Aridd (discuter) 24 octobre 2018 à 17:36 (CEST)

Je ne vois aucune logique à ces suppressions. Le fait de voir ces élections locales est utile. Pourquoi décidez-vous de nous priver de cette information. A titre d'exemple, la dernière élection en Bavière et la prochaine en Hesse ont un impact national voire européen. Moi, cette suppression me gène et j'aimerais comprendre qui peut être gêné d'avoir accès à ces infos. Vous rendez-vous compte que vous laissez des législatives luxembourgeoise qui ont peu d'impact et que vous supprimez les communales belges et les régionales bavaroises ? Ces élections ont eu lieu en même temps et ces législatives sont celles qui ont le moins d'impact.--ETIENNE LUJ (discuter) 24 octobre 2018 à 22:57 (CEST)

Les raisons en sont exposées ci-dessus. Les élections nationales, c'est quelques dizaines par an, ça donne une page lisible et de taille gérable, et on peut toutes les recenser. Si on commence à ajouter les municipales et les communales de certains pays, alors il faut inclure les élections locales de tous les pays. Et là ça deviendrait non seulement un volume bien trop grand, mais un exercice ingérable. Les liens vers les élections locales peuvent être incluses dans les boîtes d'info sur les pages politiques des pays en question. Il faut des règles, pour que cette page soit cohérente, et celles-ci sont claires et raisonnables. Aridd (discuter) 24 octobre 2018 à 23:07 (CEST)

Cela rend l'utilisation impossible. Cette source d'information, je l'utilise. Je ne suis certainement pas le seul. Il est clair que dans la page année, il n'y a que les élections nationales. Pourquoi nous priver des élections locales dans la page élections ? Si vous n'en avez pas besoin, c'est une chose. Mais vous n'êtes pas seuls C'est raisonnable de décider de priver les autres d'informations qui leur sont utiles ?.--ETIENNE LUJ (discuter) 24 octobre 2018 à 23:12 (CEST)

Si vous voulez créer une page avec seulement les élections nationales, faîtes-le mais laissez-nous nos informations utiles pour nous--ETIENNE LUJ (discuter) 24 octobre 2018 à 23:24 (CEST)

Cette page a toujours servi uniquement aux élections nationales. Je répète, c'est de loin la solution la plus logique, pour les raisons citées. Si on mêle aux élections nationales les scrutins locaux, provinciaux, municipaux, communaux et plus largement subnationaux de tous les pays du monde, non seulement c'est à peu près impossible à faire, mais ça rend la page beaucoup plus difficile d'utilisation. (Quant à n'afficher les scrutins locaux que de certains pays au hasard, ce ne serait évidemment pas acceptable.) Si vous voulez une page « Liste d'élections subnationales en 2018 », libre à vous, et on inclura le lien depuis cette page. Mais pour la faisabilité et la lisibilité, il faudra des pages séparées. Aridd (discuter) 24 octobre 2018 à 23:35 (CEST)

Je trouve que c'est un acte arbitraire, unilatéral. Vous décidez à la place de celles et ceux qui ont ajouté ces infos et de celles et ceux qui les jugent utiles. La page n'est pas nommée "Liste d'élections nationales"--ETIENNE LUJ (discuter) 24 octobre 2018 à 23:38 (CEST)

Cette page d'élections me permettait de me tenir informé, de suivre l'actualité politique et là, je me retrouve lésé dans mon droit à rester informé.--ETIENNE LUJ (discuter) 24 octobre 2018 à 23:43 (CEST)

Puisque cette information est utile à certains, pourquoi ne pas laisser toutes les élections dans la liste d'élections 2018 et créer une liste élections nationales 2018 pour ceux qui recherchent une information plus spécifique ? Bisphenol (discuter) 25 octobre 2018 à 00:03 (CEST)

On se retrouverait avec la moitié de la page copié collée de l'autre. :/ Si on doit garder une page unique, mieux vaudrait peut être faire ressortir les élections nationales via une colorisation du fond de l'une des cases, comme celle de la date - mais pas toute, pour ne pas trop gêner la lecture - de cette manière :

14 novembre

Fidji

Législatives

Note

Résultats

Aréat 25 octobre 2018.

Ce serait une solution partielle, mais ça ne répond pas pleinement au problème. Je répète, une troisième fois puisque Etienne Luj ne répond pas aux objections soulevées : Consacrer cette liste aux élections nationales exclusivement, comme cela a toujours été fait (ces pages ont toujours indiqué en début d'article : « Cet article recense les élections tenues durant l'année X. Il inclut les élections législatives et présidentielles nationales dans les États souverains, ainsi que les référendums au niveau national ». C'est aux contributeurs de respecter ce cadre.), permet de les recenser intégralement. Si on commence à y mettre des élections subnationales, on aboutirait à une page totalement aléatoire, sans règle et qui serait à jamais incomplète. Le nombre d'élections à y inclure serait absolument énorme, et extrêmement difficile à recenser. (Si on met des municipales, alors il faut mettre celles de tous les pays du monde, et il faut aussi, logiquement, mettre les élections législatives et exécutives des États fédérés de toutes les fédérations du monde, en tant qu'entités semi-souveraines beaucoup plus importantes que les conseils municipaux - ce serait démentiel !) On passerait d'une situation claire, logique, lisible et faisable que nous avons maintenant, à une situation d'aléatoire total et particulièrement lourd. Aridd (discuter) 25 octobre 2018 à 09:29 (CEST)

Je rappelle enfin qu'un article sur Wikipédia ne doit pas être trop long. Recenser toutes les élections nationales au monde produit un article qui est déjà assez long. Y ajouter, pour tous les pays du monde et toutes les entités subnationales, la foultitude de types d'élections non-nationales, produirait un article qui serait beaucoup trop long au regard des critères de l'encyclopédie. D'où la nécessité, si certains veulent se lancer dans le projet extraordinairement ambitieux de recenser de manière rigoureuse et complète toutes les élections subnationales au monde, de le faire dans un article séparé et dédié. Nous fournirions alors un lien vers cet article depuis celui-ci, pour que les lecteurs aient aisément accès à l'information. Aridd (discuter) 25 octobre 2018 à 09:42 (CEST)

Peu importe que l'article soit un peu long, je suis d'accord avec eux, moi aussi je l'utilise. C'est pratique pour moi, notamment pour mon travail. Il n'y aucune autre raison que votre désir d'un article court pour venir nous embêter ?--85.168.91.119 (discuter) 25 octobre 2018 à 11:13 (CEST)

En réponse à votre question, je re-dirige votre attention vers les réponses déjà apportées ci-dessus. Je ne vais pas les répéter encore une fois quand vous pouvez déjà les lire facilement. Ou pour le dire plus brièvement : Si. Aridd (discuter) 25 octobre 2018 à 22:18 (CEST)

Au passage, je mentionne que ça fait des années que je travaille sur ces articles, avec d'autres contributeurs. J'ai beaucoup contribué à rendre accessible ces informations dont vous vous servez apparemment pour votre travail. Notamment, c'est moi qui ai commencé, il y a quelques années, à ajouter systématiquement les résultats de toutes les élections, puisque ces pages ne prévoyaient pas du tout initialement de le faire. (C'étaient des simples listes de liens sans aucune information, comme en peut encore en voir dans la Wikipédia anglophone.) Votre reconnaissance et votre gratitude pour tout ce travail que j'ai fait bénévolement, et que d'autres font aussi, me font chaud au coeur. Aridd (discuter) 25 octobre 2018 à 22:26 (CEST)

C'est une parenthèse dans le débat, mais j'en profite pour souligner qu'Aridd a vraiment fait un travail remarquable depuis plusieurs années sur ces pages, que l'on ne retrouve de fait pas ailleurs. Merci à lui. :] D'ailleurs, proposer un dédoublement de la page c'est à mon avis sous estimer le travail que représente la mise à jour continu de ces informations.--Aréat (discuter) 25 octobre 2018 à 22:34 (CEST)

Je ne suis pas d'accord pour inclure des élections des pays francophones. Il ne faut être ni francocentré ni francophonocentré. --Panam (discuter) 25 octobre 2018 à 21:05 (CEST)

Le Québec ? Bon, là-dessus je suis franchement assez neutre... Aridd (discuter) 25 octobre 2018 à 22:18 (CEST)

Oui, le travail qui a été fait est de qualité. Non l'absence d'exhaustivité n'est pas grave. Sinon aucun article de Wikipédia ne serait publié. Si cela doit être avec un code couleur, cela me va. Je trouve absurde de détruire cette somme d'information qui est la meilleure de tout wikipédia en terme de recensement des scrutins. La fractionner ne ferait que la briser. j'ai remarqué aussi que le fait de les recenser ici a été un formidable encouragement à la création/traduction d'article. C'est une perte lourde.--ETIENNE LUJ (discuter) 25 octobre 2018 à 22:53 (CEST)

Je rappelle que dans la discussion concernant l'ensemble des événement de l'année, il avait été dit que dans cet article, il n'y avait que les scrutins nationaux alors que dans celui sur les élections, il y avait une liste tendant à l'exhaustivité.--ETIENNE LUJ (discuter) 25 octobre 2018 à 22:57 (CEST)

A titre d'exemple, voici une liste (en anglais) de tout les scrutins organisés l'année précédente : 2017 Electoral Calendar. Les arguments du maintien se valent, mais j'espère à minima que l'on écarterait les élections partielles (by-elections).--Aréat (discuter) 25 octobre 2018 à 23:01 (CEST)

je trouve ce document bien moins lisible et usuel que la page wikipédi jusqu'à hier.--ETIENNE LUJ (discuter) 25 octobre 2018 à 23:08 (CEST)

Il faut éviter les règles générales quant il s'agit d'un sujet embrassant une telle variété de contexte. Dans l'absolu, je serais d'accord sauf que, par exemple, le scrutin partiel à Erevan le mois dernier avit une valeur géopolitique importante--ETIENNE LUJ (discuter) 25 octobre 2018 à 23:05 (CEST)

Les élections municipales du mois derniers étaient anticipées, par partielles. Une partielle, c'est quand un seul ou une poignée d'élus seulement sont renouvelés, comme par exemple lorsqu'un député décède dans un parlement ou le système ne prévoit pas de remplacement automatique de son siège. A moins bien sur de considérer que des municipales dans une ville seulement sont des partielles par rapport à celles organisées simultanément dans tout le pays. Mais pour le coup Erevan a toujours connue des élections décalées. Enfin, je ne suis pas contre l'idée de faire des exceptions si le scrutin porte une signification particulière. A Erevan c'était la moitié des électeurs du pays qui votaient, pour des élections très suivies qui étaient ouvertement annoncée par le PM comme un test électoral conditionnant des législatives anticipées.--Aréat (discuter) 25 octobre 2018 à 23:12 (CEST)

Au temps ppour moi--ETIENNE LUJ (discuter) 25 octobre 2018 à 23:38 (CEST)

Y a pas de mal. Je trouve que vos arguments ont du sens. Ça ne ferait pas de mal que davantage de membres partagent leur avis sur la question. J'ai laissé un message en ce sens sur le portail politique.--Aréat (discuter) 26 octobre 2018 à 01:02 (CEST)

Merci, Aréat. Aridd (discuter) 26 octobre 2018 à 09:55 (CEST)

Un avis de plus : la page actuelle me convient, on ne peut pas tout inclure. Apollinaire93 (discuter) 26 octobre 2018 à 13:44 (CEST)

@Apollinaire93 Mais est ce que la page telle qu'elle était au 23 octobre vous posait problème ? --Aréat (discuter) 26 octobre 2018 à 19:29 (CEST)

Un lien pour juger plus facilement : version du 23 octobre. - Eric-92 (discuter)

Bonsoir, position un peu plus longue : 1) Contre l'ajout d'un RI aussi long, c'est pas sur cette page qu'on doit faire cette synthèse. 2) Plutôt pour l'ajout de certains cas particuliers, du style le Groenland ou la Polynésie. À voir quelle règle précise adopter à ce niveau-là. 3) Plutôt contre l'ajout des élections régionales et locales. 4) Contre l'ajout des élections partielles. 5) On pourrait peut-être créer une page pour les élections locales ? 6) Malgré mes points 3 et 4, je ne serai pas un opposant farouche si une bonne majorité se dessinait pour tout mettre sur cette page. Apollinaire93 (discuter) 26 octobre 2018 à 23:47 (CEST)

Bonjour. Je suis également contre les suppressions des élections régionales. Même si j'entends l'argument quant au fait que cette liste serait incomplète et arbitraire. D'un point de vue pragmatique, les gens consultant cette page sont bien plus intéressés par les élections régionales européennes (dont certaines revêtent un caractère décisif dans la politique nationale, notamment en Bavière et en Hesse) que par les élections dans les îles fidji. Supprimer ses informations seraient une grande perte pour de nombreux utilisateurs au nom d'un formalisme un peu zélé. N'y aurait-il pas moyen de trouver une solution intermédiaire et de laisser les scrutins régionaux des états fédéraux ? Dans le même ordre d'idée, faudra-t'il supprimer le lien vers les élections européennes 2019 ? Car c'est une élection supranationale et non nationale ?--Cavendish21 (discuter) 27 octobre 2018 à 13:51 (CEST)

Bon, les avis semblent davantage partagés qu'au départ. Je reste opposé à ce qu'on mélange les élections subnationales aux élections nationales. Ca signifierait transformer une page claire et complète (dans son domaine) en page fouillis, incomplète et aléatoire. Mais je reconnais que certaines élections locales peuvent être significatives, en ce qu'elles ont des répercussions nationales. Je vous propose donc, comme compromis, qu'on ajoute à l'article une nouvelle section en-dessous de la liste des élections nationales. On l'appellerait ==Liste d'élections subnationales==, avec par exemple l'indication suivante : « Cette liste recense certaines élections subnationales, de diverses sortes, ayant eu une incidence particulière sur le plan national ». Ce qui vous permettrait d'inclure les élections locales qui vous semblent importantes, sans que vous n'ayez à le faire sur une page séparée mais tout en justifiant que cette liste subnationale demeure nécessairement incomplète. Aridd (discuter) 28 octobre 2018 à 08:53 (CET)

Je soutiens cette proposition. Apollinaire93 (discuter) 28 octobre 2018 à 10:53 (CET)

Je trouve un peu dommage de donner un résultat global qui ne soit plus vraiment chronologique, mais pourquoi pas, si ça convient à tout le monde.--Aréat (discuter) 28 octobre 2018 à 17:08 (CET)

Je ne soutiens pas cette solution. Je souhaite un retour à la situation initiale issue des contributions collectives. Mais si certain-e-s veulent une page restreinte indiquée dans la page commune. Pourquoi pas ?--ETIENNE LUJ (discuter) 28 octobre 2018 à 19:58 (CET)

Ce compromis me convient. Est-il possible de remettre les élections supprimées en attendant que quelqu'un se charge de créer la sous-section ? --Cavendish21 (discuter) 29 octobre 2018 à 13:27 (CET)

Merci. Attendons juste un peu ; je la créerai ce soir ou demain, à priori. (Ou quelqu'un d'autre qui le souhaite peut le faire, bien sûr !) Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 13:55 (CET)

Il faut créer une page "strictement nationaux", pas une page "subnationaux". C'est la proposition qui convient, me semble-t-il au plus grand nombre--ETIENNE LUJ (discuter) 29 octobre 2018 à 15:54 (CET)

C'est fait. J'ai créé la section. J'y ai rétabli les élections de Bavière, de Hesse et de la Rojava, et j'y ai basculé les élections de Saint-Martin et du Québec, et les référendums de Nouvelle-Calédonie et des Îles Féroé. À vous de voir si vous pensez qu'il y a d'autres élections subnationales suffisamment importantes pour être incluses également, en quel cas bien sûr ajoutez-les. Merci à ceux parmi vous qui avez fait preuve d'un esprit constructif pour que nous puissions aboutir à ce compromis, qui rend l'article davantage inclusif tout en préservant sa cohérence ! Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 18:00 (CET)

Je souhaite le retour à la situation initiale. L'article est moins lisible.--ETIENNE LUJ (discuter) 29 octobre 2018 à 18:10 (CET)

Aridd, nul ne conteste le gros travail que tu a réalisé sur cette page, mais il me semble que ton point de vue concernant ce qui devrait figurer ou non sur la page est minoritaire. Il n'est pas acceptable que ceux qui y trouvaient jusqu'alors les informations qu'ils souhaitaient en soient privés. Si la plupart des personnes s'étant exprimées veulent que aucune élection n'en soit retirée, il faut en tenir compte. Bisphenol (discuter) 29 octobre 2018 à 18:21 (CET)

Mais... Il ne s'agit pas de priver qui que ce soit de quelque information que ce soit ! Je récapitule : Après des jours de discussion, nous avons tous accepté d'infléchir nos positions initiales pour arriver à un compromis. (Sauf Étienne Luj, qui est resté sur une position inflexible.) Ce compromis permet d'inclure dans l'article les élections subnationales (ce à quoi j'étais initialement très opposé), d'une manière toutefois qui permette de ne pas dénaturer cet article en fouillis incohérent et aléatoire. Ce compromis, qui ne me satisfait pas pleinement mais que j'accepte, a été validé également par Apollinaire93, Aréat, et Cavendish21. Je répète encore une fois : Libre à vous évidemment, et à tout autre contributeur, d'inclure dans la section des élections subnationales toute élection qui vous paraisse pertinente. Comme point de départ j'ai inséré celles qui me paraissent les plus significatives, mais ce n'est qu'un point de départ, qui n'a pas vocation à être exclusif. Encore une fois : Vous y mettez ce que vous voulez. La ligne directrice sur laquelle nous semblons à peu près tous d'accord est que les élections subnationales ont leur place ici lorsqu'elles sont significatives. Ce degré de subjectivité ne me plaît pas particulièrement, mais chaque contributeur est libre de l'interpréter à sa manière, tant que cela se fait de bonne foi. Vous êtes évidemment libre d'y contribuer, directement sur la page ! Personne n'est privé de quelque information que ce soit. J'espère que ceci a pu dissiper tout malentendu, dû sans doute au fait que cette page de discussion est devenu bien longue et complexe... Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 18:43 (CET)

La proposition du code couleur proposé par Aréat (discuter) convenait à tous le monde sauf à Aridd (discuter) qui décide d'autorité suprême et se permet d'appeler cela une position consensuelle. Quelle vision du coopératif !!--ETIENNE LUJ (discuter) 29 octobre 2018 à 18:52 (CET)

Je n'ai pas « décidé d'autorité suprême », j'ai fait une proposition, à laquelle d'autres contributeurs ont apporté leur accord. Elle me paraît plus simple à appliquer, surtout sur le long terme, qu'un code couleur (qui n'était pour autant pas une mauvaise idée). Elle permet d'avoir un article inclusif, où vous pouvez inclure toutes les élections locales que vous souhaitez, tout en maintenant une distinction entre élections nationales (où nous avons une liste complète) et autres types d'élections (ensemble très différent, et incomplet). Cela accroît l'inclusivité de l'article tout en préservant sa cohérence et sa lisibilité. Maintenant, je veux bien continuer à discuter de manière sympathique et constructive avec ceux qui sont disposés à le faire, mais il faut bien finir par trancher. (Je pensais que c'est ce que nous venions de faire...) Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 19:01 (CET)

Merci Aridd pour avoir réintrégré les élections supprimées. Ce compromis me convient. N'étant pas un expert de Wikipedia je ne sais pas s'il y a moyen d'avoir accès à l'information quant aux élections qui ont été supprimées pour décider lesquelles réintégrer. La liste actuelle me paraît un peu lacunaire. J'y ajouterai les élections régionales italiennes ainsi que les référendums d'autonomie de la Vénétie (et d'autres régions) ainsi que les élections régionales espagnoles qui peuvent avoir un fort impact national (je pense à la Catalogne notamment). Merci encore! --Cavendish21 (discuter) 29 octobre 2018 à 19:11 (CET)

De rien, et merci pour vos suggestions et contributions ! Pour répondre à votre question, les autres élections subnationales qui figuraient dans l'article, et qu'il serait donc possible de réintégrer selon la pertinence que nous leur reconnaîtrions (ou non) sont : des régionales autrichiennes (quatre), des régionales italiennes (six), les territoriales de Polynésie française, les municipales tunisiennes, les locales sud-coréennes (municipales + provinciales), les locales indonésiennes, les provinciales mexicaines, les provinciales pakistanaises, les régionales et municipales suédoises, les régionales et gouvernatoriales russes, des élections partielles russes, une municipale russe (Moscou), les municipales syriennes, une municipale partielle en Arménie, une provinciale canadienne (Nouveau-Brunswick), les générales kurdes d'Irak, les municipales tchèques, les municipales et départementales gabonaises, les provinciales et gouvernatoriales brésiliennes (pour lesquelles il n'existe pas d'article, d'ailleurs), les régionales et municipales péruviennes, les régionales et municipales santoméennes, les municipales mozambicaines, les régionales et municipales ivoiriennes, les communales et provinciales belges, les locales polonaises (sans précision ; article inexistant en français), les municipales israéliennes, des élections partielles au Myanmar, les provinciales et municipales taïwanaises, les régionales d'Andalousie, les municipales togolaises, et les provinciales de RDC. Je laisse le soin aux autres contributeurs de décider lesquelles il leur semble pertinent d'inclure finalement. Ma position personnelle serait de ne pas inclure d'élections partielles ni municipales, et que le reste peut sans doute se défendre. À ce qui le souhaitent de voir, vraiment ; je ne voudrais pas être accusé de m'opposer à l'inclusion d'articles pertinents. ;) Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 19:27 (CET)

Ce qui me tracasse un peu, c'est qu'auparavant bon nombre de ces élections avaient lieu couplées à des scrutins nationaux, de telle sorte que leurs ajouts ne consistaient qu'en un mot de plus dans l'une des cases, et une ligne ou deux de description dans l'autre. Là, si on se met à rajouter progressivement tout ça dans une liste à part en dessous, on va au final faire une double chronologie - ce que je ne trouve pas très lisible et intuitif - et faire du volume en plus. Franchement, est ce qu'il ne vaudrait pas plus simplement revenir à la façon de faire pré-existante, en ajoutant simplement en début de chronologie une légende telle que suit ? :
 : Scrutins nationaux (liste complète)
 : Scrutins sub-nationaux (liste non exhaustive)
Avec tout les scrutins en une seule chronologie ? On garde les informations, une seule ligne de temps, et on signale d'emblée que la liste des premiers est complète, et l'autre non. --Aréat (discuter) 29 octobre 2018 à 19:48 (CET)

Pour des raisons de lisibilité et de cohérence, dans l'absolu je préférerais qu'on ait deux listes (dans le même article). Mais vous avez raison : Ce n'est pas forcément très commode lorsqu'un pays organise des élections nationales et locales le même jour. Çe ne me semble franchement pas être un très grand problème, mais votre proposition m'irait également. À condition que le contraste entre ces deux gris apparaisse suffisamment dans l'article (?). Ça nous donnerait donc, en début d'article :

Cet article recense les élections prévues pour l'année 2018. Il inclut les élections législatives et présidentielles dans les États souverains, ainsi que les référendums au niveau national. Il inclut également certaines élections subnationales significatives.

 : Scrutins nationaux (liste complète)

 : Scrutins sub-nationaux (liste non exhaustive)

Il n'y a pas de solution parfaite, mais celle-là me semble tout à fait acceptable dans l'ensemble ; merci. Aux autres contributeurs de décider, donc, ce qui leur semble mieux. Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 20:39 (CET)

la solution d'Aréat (discuter) est très bonne et permet de n'avoir qu'une ligne temporelle.--ETIENNE LUJ (discuter) 29 octobre 2018 à 21:00 (CET)

Merci. J'ai mis ici du gris plutôt que le doré pale utilisé plus haut parce qu'au final, la très grande majorité des lignes concerneront des élections nationales, donc ça ne me paraissait pas nécessaire de peinturlurer quasiment toutes les premières cases de la page. On pourrait toujours utiliser un gris plus foncé plutôt que #DDDDDD, mais l’œil humain distingue au final assez facilement les différence de teintes cote à cote, et le but n'est pas non plus de faire ressortir les scrutins sub-nationaux. Mais ce ne sont que mes propositions de couleurs. Par contre, la seule chose qui reste, c'est pour les dates où il y a mélange de scrutins nationaux et sub nationaux : on considèrerait que le ton de base des scrutins nationaux prend le dessus, non ? Ou alors on fait un gradient en trois couleurs, mais c'est compliqué la légende.--Aréat (discuter) 29 octobre 2018 à 21:04 (CET)

Je dirais qu'on considère dans ce cas là que le ton 'par défaut' (celui des élections nationales) prime, oui. Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 21:09 (CET)

Pour une seule liste et inclure tout ce dont l'article est admissible. Pas contre la suggestion des couleurs. Je suis d'accord qu'on devrait par contre limiter la couleur (légère) aux scrutins locaux, en laissant comme elles sont par défaut les lignes des scrutins nationaux. Quand il y a du national + local (berk « subnational », ^{[réf. nécessaire]} sur l'existence du mot), il suffit de faire deux lignes ou, plus pertinent àma, une ligne par élection quel que soit son type. Il y a moyen d'avoir une seule case couvrant les deux ou trois lignes pour date et pays tout en ayant des lignes séparées pour chaque élection, ce qui rendra les choses d'autant plus claires au niveau des résultats. SenseiAC (discuter) 29 octobre 2018 à 23:37 (CET)

J'ai remis les locales pour que le code couleur puisse être appliqué.

Que faut-il faire de ces deux scrutins:

" 

| 9 septembre ||Russie ||Législatives partielles, gouvernatoriales, régionales (en) Élection du maire de Moscou|| ||Russie unie remporte la majorité des sièges locaux et des gouverneurs dont celui de la capitale mais subit quelques revers face au parti communiste.

" 

et

" |3 novembre ||Birmanie ||Législatives partielles (en) ||4 sièges de la chambres des représentants, 1 siège à la chambre des nationalités et 4 sièges aux parlements régionaux sont à renouveler. ||
" 

? --ETIENNE LUJ (discuter) 30 octobre 2018 à 10:49 (CET)

J'ai appliqué le code couleur. Pour le moment, je l'ai appliqué à toutes les élections locales qu'Étienne Luj a réintroduites. À vous de voir ensemble lesquelles vous souhaitez conserver in fine. (Les municipales sans impact sur le plan national, et les élections locales aléatoires pour lesquelles il n'existe pas de page sur Wikipédia en français, ont-elles leur place ici ?) À ce stade, je me retire de ces débats. Merci encore à tous ceux qui ont participé à cette discussion avec amabilité et avec la volonté de faire avancer les choses de manière constructive, en infléchissant leur position vers un accord commun. Merci encore notamment à Aréat pour sa proposition. Aridd (discuter) 30 octobre 2018 à 12:50 (CET)

Merci ! Mais ma proposition était de ne coloriser que la case de la date. Autrement ça fait beaucoup plus ressortir les élections infranationales, et c'est moins lisible au niveau du texte, non ?--Aréat (discuter) 31 octobre 2018 à 00:24 (CET)

D'accord. Mais là, j'avoue que je ne sais pas faire techniquement... Je peux vous laisser l'appliquer ? Aridd (discuter) 31 octobre 2018 à 11:06 (CET)

gros désaccord

Je ne voit pas ou est le problème de laissez les élections locales et nationales. Le titre de la page est bien "Liste d'élections en 2018" et non "Elections nationales en 2018". Le but de cet page est d'y ajouter tous les scrutins du monde, nationaux, régionaux et locaux. Pas besoin de débattre de la souveraineté du pays, d'y inclure ou pas les régions autonomes, les états non reconnus par tous les pays, bref. Je ne voit pas en quoi ça surcharge la page, il y a des pages bien plus lourde que celle ci, au contraire ça apporte de la clarté et de la simplification, on sait que tout y est. C'est vraiment dommage de de supprimer tant de contributions ça fait plus un vide qu'autre chose.

la page wiki en qui est jumelé contient bien aussi les élections locales comme nationales. certains scrutins régionaux importants répertoriés sur cette page pouvant avoir des conséquences sur la coalition au pouvoir( en Bavière par exemple) ont été littéralement supprimé.

Pour finir, je ne suis pas d'accord de la manière dont la suppression a été décidé, tout le monde n'est pas d'accord. Cette page est communautaire. HuYYo, 26 octobre 2018.

Ce n'est pas qu'une question de surcharge - bien que cette question soit importante dans le cadre des normes de Wikipédia. Contrairement à ce que vous écrivez (« on sait que tout y est »), on aboutirait à une page qui serait nécessairement très incomplète, et au contenu aléatoire. C.f. les arguments plus haut. Aridd (discuter) 26 octobre 2018 à 19:45 (CEST)

Partiellement d'accord avec les objections : c'est un peu sévère d'appliquer une nouvelle règle de façon rétroactive à l'annèe en cours, au dernier trimestre. En plus on constate que la présence d'élections régionales et municipales n'est pas nouvelle : voir Liste d'élections en 2015 par exemple. Il faudrait voir aussi le cas intermédiaire des élections départementales (en France).

Je voudrais proposer un compromis : rétablir pour 2018 au moins les élections régionales (et peut-être des municipales significatives), et appliquer une règle plus sélective à partir de 2019. - Eric-92 (discuter) 26 octobre 2018 à 22:04 (CEST)

Je suis opposé à des mesures restrictives pour 2019 mais il est clair que la méthode brutale est au moins aussi discutable que le fond de ce "nettoyage" de la page.--ETIENNE LUJ (discuter) 28 octobre 2018 à 08:36 (CET)

Par ailleurs, dans les autres langues, dans la mesure du possible, les scrutins locaux sont indiqués.--ETIENNE LUJ (discuter) 27 octobre 2018 à 14:41 (CEST)

HuYYo (discuter) 28 octobre 2018 à 21:18 (CET)

a l'état actuel il vaudrais mieux remettre tout ce qui a été enlevé, ce n'est pas logique que sur les autres page les élections régionales des années précédentes y soient conservées. Pas la peine de se compliquer à toutes les purger. Des élections régionales ou locales importantes n'y seront plus répertoriée, c'est dommage. Mais rien n’empêche de se mettre d'accord pour 2019 mais laissons la page de cette année et les précédentes comme elles sont.

Moi j'aimais bien la proposition d'un code couleur pour distinguer ce qui est local ou national. En plus il y a des élections dites locales bien plus décisives que des élections nationales selon le système institutionnel du pays. Bisphenol (discuter) 29 octobre 2018 à 09:42 (CET)

Point de vue extérieur: le titre de l'article n'évoque effectivement pas que les élections nationales. Soit il faudrait renommer l'article en "Liste d'élections nationales en 2018", soit ne pas supprimer ces infos... Le problème c'est qu'il est très difficile d'évaluer l'"importance" à donner aux élections: soit il y a des sources et on en parle dans le cadre d'un article général, soit il n'y a pas de source et de toutes façons on n'en parle pas. Mais j'imagine (je n'ai pas lu les diffs) que toutes les infos supprimées étaient sourcées, donc difficile d'établir un critère supplémentaire d'importance pour choisir ou délaisser des élections... Dans tous les cas, le titre de l'article devrait refléter le contenu. --Signimu (discuter) 29 octobre 2018 à 19:02 (CET)

Merci pour cette remarque. Justement à cause de cette difficulté à décider 'objectivement' de quelles élections subnationales inclure, ma position de départ était de n'inclure que les élections nationales. ('Historiquement', c'est à cela que les pages « Liste d'élections en XXXX » ont servi.) Je ne serais donc personnellement pas du tout opposé à ce que nous renommions la page « Liste d'élections nationales en 2018 », ce qui permettrait effectivement d'avoir un critère très clair. Mais puisque deux ou trois utilisateurs souhaitent vivement inclure des élections subnationales, nous avons tenté (ci-dessus) d'arriver à un compromis qui puisse satisfaire tout le monde. Ça n'a pas été simple, et ça ne me satisfait pas vraiment à titre personnel, mais je pense que nous y sommes (quasiment...) arrivés. À savoir, inclure les élections subnationales (sur des critères restant peut-être à affiner) dans une section qui leur soit propre dans cet article. Aridd (discuter) 29 octobre 2018 à 19:11 (CET)

Mon avis en bref : OK pour enlever les municipales (quasi-consensus sur ce point, apparemment) ; souhait de remettre les provinciales canadiennes (pas seulement du Québec), la présidentielle polynésienne et certaines régionales (par exemple celle de Vallée d'Aoste, région autonome) ou toutes si c'est plus simple.

Concernant la forme : légère préférence pour la proposition qui respecte l'ordre chrono avec une couleur (pâle) distinctive.

P.S. plutôt « infranationales » que subnationales. - Eric-92 (discuter) 30 octobre 2018 à 04:12 (CET)

Par contre je pense que les élections d’entités fédérées : régionales en Belgique (il y en avait pas en 2018), provinciales au Canada doivent d'office y être. Pour ce qui des niveaux intermédiaires du type des régionales ou départementales en France ou provinciales en Belgique, ... moi je dis pourquoi ne pas les mettre ? Et je pense qu'on peut même mettre toutes les élections communales si elles sont faites sur tout un pays en même temps! Moi je ne vois pas pourquoi on devrait réduire ? L'idée d'un code couleur me semble une bonne idée. --Huguespotter (discuter) 30 octobre 2018 à 09:02 (CET)

Je ne vois aucune raison de ne pas inclure les scrutins municipaux qui sont dans de nombreux pays le plus importants des scrutins locaux.--ETIENNE LUJ (discuter) 30 octobre 2018 à 09:38 (CET)