Discussion:Square Jean-Cocteau

Fontaine des Polypores

La fontaine (1983) se trouve dans la Rue Modigliani, [1] pas dans le square Jean-Cocteau. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 16:50 (CEST)

Faut il donc supprimer la mention de cette fontaine?--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 16:52 (CEST)

Dans cet article, oui, pour la mentionner Rue Modigliani (et pour ce qui concerne l'histoire de la rue Modigliani: aménagée après la fermeture des usines Citroën, baptisée en 1981, puis la fontaine a été placée en 1983. Il faudra également corriger la rédirection de la fontaine, qui, plus logiquement, serait vers l'auteur, sinon, vers Rue Modigliani. Voir aussi Open street map --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 17:08 (CEST)

Faudrait voir à faire attention au WP:POINT. L'article mentionne clairement la présence de cette fontaine DEVANT le square. Ce square est composé de la place jean cocteau et de la rue Modigliani comme le précise le site de la mairie du 15ème En cliquant sur le lien on arrive à un google maps repésentant parfaitement la superficie et l'unité de cet unique espace. La ville de Paris mentionne ici cette fontaine comme faisant partie du square, c'est ainsi. D'ailleurs Open Street Map ne dit pas le contraire puisqu'en résultat il donne "Parc Square Jean Cocteau, Rue Modigliani, Quartier de Javel, 15e Arrondissement, Paris, Île-de-France, France métropolitaine, 75015, France", une fois de plus le tout dans le même ensemble, un square central et la voie pietonne et verte qui y mène.--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 17:22 (CEST)

Devant le square, la fontaine n'étant pas dans le square. J'ai attendu la fin de la discussion PàS de la fontaine, pour préciser qu'elle se trouve dans la Rue Modigliani, la voie pietonne distincte du Square Jean-Cocteau. De ces deux articles wikipédia, la fontaine doit être mentionné dans l'article Rue Modigliani. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 17:39 (CEST)

La mairie du 15ème et la mairie de Paris inclut cette fontaine dans l'espace du Square, le reste n'est qu'argutie.--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 17:49 (CEST)

Quand je suis à Paris, je passe parfois rue Saint Charles, devant la fontaine qui se trouve dans un espace dégagé entre deux immeubles, je ne savais pas qu'il y avait un jardin derrière, C'est en consultant la bibliographie que j'ai vu l'indication du square Jean Cocteau. J'ai pensé que c'était le nom de cet espace dans la rue entre les deux immeubles. Du reste il y a des erreurs dans les livres notamment celui de Marcouyou où j'ai relevé trois erreurs sur la fontaine. Tout ceci n'est pas très important.--DDupard (discuter) 8 juillet 2014 à 18:03 (CEST)

La Rue Modigliani n'est pas le Square Jean-Cocteau. La fontaine se trouve sans constation possible dans la Rue Modigliani. Ce n'est pas de l'argutie.J'ai attendu la fin du PàS pour préciser un détail, autour duquel j'avais remarqué des incertitudes. Il m'a pris un certain temps pour clarifier. J'ai pu vérifier que des sources que  Lefringant : considère prouvantes, sont contredites par d'autres sources... plus prouvantes. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 18:05 (CEST)

Quelles sources? Ah oui un commentaire d'un lecteur du point et un lien google plus, c'est certains qu'avec ça on peut à coup sur affirmer aux services de la ville de Paris qu'ils se plantent completement dans la gestion de leurs espaces verts. Plus sérieusement tu sais qu'un parc peut être composé de différents espaces qui parfois sont des rues qui portent un nom différent du jardin ou square ou elles se situent, les exemples ne manquent pas à Paris (Jardin du Ranelagh, Parc Monceau...)--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 18:23 (CEST)

 Lefringant :Un Parc square Jean Cocteau n'existe pas; l'espace vert, dont tu as gentiment donné le lien, est indiqueé: SQUARE JEAN-COCTEAU ET MAIL MODIGLIANI et la fontaine ne se trouve pas dans le SQUARE JEAN-COCTEAU mais dans le MAIL MODIGLIANI, et a adresse Rue Modigliani NB1: référant à cet espace vert, tu t'es déjà gouré plus haut en disant que Ce square est composé de la place jean cocteau et de la rue Modigliani; il y a là pas de Place Jean-Cocteau; il t'aurait fallu dire cet espace vert est composé du square Jean Cocteau et de la rue Modigliani. NB2: Les liens que je donne dans une discussion, ne sont pas exhaustifs, c'est naïf de ta part de l'interpréter comme si c'est limité a ces seuls liens donnés. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 18:52 (CEST)

Arguties, arguties, un seul espace vert comme mentionné sur la page de la mairie. Concernant la mention de parc square ce n'est pas de moi mais cela vient de la recherche sur openstreet map ([2]).Concernant les liens je suis certainement naïf, mais à toi de prouver ton affirmation car pour le moment tes sources sont biens faibles et si ce n'est pas exhaustif pourquoi ne pas commencer par donner des liens incontestables plutôt que des liens qui ne prouvent rien? Pour la mention de place jean cocteau, mea culpa, il fallait lire square, cet espace vert étant donc constitué du square proprement dit ainsi que de la rue qui y mène comme prouvé par le lien de la mairie du 15èmre qui, quitte à me répéter inclut la fontaine dans l'espace dont on Discute. Apres on peut envisager de renommer la page Square Jean-Cocteau, Mail Modigliani.--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 19:12 (CEST)

J'ai ret4rouvé le lien pdf de la mairie 15e qui http://www.mairie15.paris.fr/mairie15/document?id=15415&id_attribute=127 dit à la page 9 que la fontaine se trouve Rue Modigliani.--Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 19:23 (CEST)

Et bien deuxx ans plus tard la mairie du 15eme considère que cette rue (dont personne n'a nié l'existence soit dit au passage) fait partie de l'espace vert square jean cocteau-rue modigliani. La mention de la fontaine sur la page du square est donc légitime, mais n’hésites pas à l'ajouter sur la page de la rue si tu le désires.--Lefringant (discuter) 8 juillet 2014 à 19:30 (CEST)

ET bien en 2012, dans les pièces officielles de la mairie 15e on parle de la fontaine Modigliani. http://www.mairie15.paris.fr/mairie15/document?id=17086&id_attribute=127. Le Square Jean-Cocteau de l'article wikipédia n'est pas l'espace vert combiné de la rue et du square. Évitons une telle Synecdoque, qui a été la source de malentendus autour de cette fontaine.--Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 19:45 (CEST)

Inutile de vous disputer à cet point ! Ce qui est sûr, c'est que cela n'est pas très clair. Quand je regarde le plan papier que j'ai chez moi, la fontaine n'est clairement pas dans le square mais il est possible que ce plan ne soit pas à jour et que le square ait été agrandi. Quand on se promène sur google street view (sur la gauche), la fontaine a plus l'air d'être sur le trottoir que dans un espace vert. Mais il est vrai, et ce n'est pas rien, que la ville de Paris indique que la fontaine est dans le square Jean Cocteau bien qu'il ne soit pas certain qu'il n'y ait aucune erreur sur le site de la ville, j'en ai déjà vu. Attention, sites.google.com/site/mairie15/pelouses n'est pas le site de la mairie de Paris et les comptes-rendus de conseil de quartier ne sont pas une source fiable (le conseils de quartier sont des instances consultatives regroupant des habitants volontaires, il servent à faire de la démocratie directe). Une visite sur place pourrait être un moyen de vérification mais il n'est pas à exclure que les limites du square Jean Cocteau ne soient pas clairement définies. O.Taris (discuter) 8 juillet 2014 à 20:03 (CEST)

Fruit de cette discussion: Je viens de faire passer dans le texte des deux articles [[square Jean Cocteau] et Rue Modigliani la localisation exacte (Rue Modigliani du coté de Rue Saint-Charles, tout en laissant une relation avec l'espace vert et le square. Le malentendu que fontaine Modigliani = Fontaine des Polypores serait deux fontaines, est dissipé en même temps. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 20:16 (CEST)

Euh ? T'es sûr que le nom de « fontaine Modigliani » est reconnu, attesté ? Ou c'est seulement une facilité, une erreur de dénomination qui n'a pas sa place dans l'article ? Je penche plutôt pour la dénomination erronée. O.Taris (discuter) 8 juillet 2014 à 20:32 (CEST)

Liste des fontaines du 15e arrondissement de Paris, ancienne version [3] et dans des rapports du 15ème.J'ai écrit aussi nommé pour indiquer que c'est un nom d'usage, pas le titre de l'oeuvre. Article créé en 2011 par  Poulpy :, qui avait mis le sqare et la Rue Modigliani, disparu par la suite. --Havang(nl) (discuter) 8 juillet 2014 à 20:54 (CEST)

C'est le créateur de la page supprimée sur la fontaine qui a supprimé cette mention de la rue sur cette liste des fonatines du 15eme, faudrait lui demander pourquoi. Il est clair aussi qu'un compte rendu de conseil de quartier ne peut en aucun cas être considéré comme une source recevable d'autant plus quand on voit la thématique de la réunion (tout au plus cela peut attester d'une facilité de langage, mais aucun cas ce n'est une source recevable, ce n'est même pas un réel doc officiel), concernant le site mairie du 15eme je le prends comme une source recevable étant donné que cette carte est présente sur le site de la mairie dans la rubrique parc et jardin. Du coup comme la solution proposée par Havng(nl) est celle présente sur cette carte moi cela me va.--Lefringant (discuter) 9 juillet 2014 à 10:02 (CEST)