Discussion:YannToutCourt

Titre de l'article

Faut-il titrer l'article "Yann Bouvier" (et modifier l'intro : "aussi connu sous le pseudonyme YannToutCourt"). Ou bien maintenir la forme actuelle ? 2A01:CB1A:4035:D6C4:E29:CA5F:299F:A966 (discuter) 2 juin 2023 à 20:57 (CEST)

Ton

Bonjour, même remarque que sur Athéna Sol : même si les critiques sont positives, et les sources secondaires bien présentes, le ton est souvent trop promotionnel, ce qui finit par desservir l'article et son sujet. Il doit être possible de reformuler plusieurs passages pour mettre en avant ce qui est factuel. Sijysuis (discuter) 23 mai 2024 à 13:45 (CEST)

Je vais y travailler dès que possible, après avoir cloturé le désaccord en cours. VilainDefaut (discuter) 23 mai 2024 à 15:02 (CEST)

Je m'y suis attelé. Et j'ai supprimé des indications moins utiles et laudatrices. VilainDefaut (discuter) 24 mai 2024 à 08:33 (CEST)

Oui, merci, c'est bien mieux ! Sijysuis (discuter) 24 mai 2024 à 10:12 (CEST)

Mention d'un prix / d'une distinction

J'ai voulu indiquer, comme cela se fait pour bien d'autres historiens, la mention d'un prix que YannToutCourt a reçu pour Microcosmes. Là où ces mentions sont généralement non sourcées, ou bien sourcée par une source primaire unique, j'ai pu m'appuyer dans mon édition de la page sur : une source primaire institutionelle, une source secondaire de moindre qualité, et une autre source secondaire (Valeurs Actuelles) utilisable selon WP:ODS mais seulement si utilisée en complément d'une autre source de qualité.

Cette mention a été supprimée par @GPZ Anonymous au motif qu'elle n'était pas assez sourcée. Dans la Salon médiation, d'autres contributeurs sont intervenus, apportant des arguments neufs. S'ils semblent s'étonner de la suppression et de la différence de traitement entre pages similaires auquelle elle conduit, GPZ parait maintenir son opposition à une telle mention.

J'ouvre donc ici cette discussion, dans le but d'obtenir vos avis et un consensus auquel GPZ et moi-même nous rangerions. VilainDefaut (discuter) 24 mai 2024 à 08:32 (CEST)

Bonjour,

• sur les sources, on peut voir l'observatoire qui synthétise les discussions de la communauté Wikipédia : Le site internet gala.fr est une source primaire utilisable pour vérifier des éléments factuels, en attribuant les propos. À distinguer du magazine imprimé Gala qui peut être utilisé comme source secondaire, selon les discussions ; Valeurs actuelles est un magazine marqué politiquement à l'extrême droite. Les discussions insistent quant à la nécessité de ne l'utiliser qu'en complément d'une source secondaire de qualité et de veiller à WP:Proportion ; ainsi le bilan est plutôt maigre en terme de fiabilité des sources.
• sur le fond, attention à la formulation du paragraphe : il s'agit bien du prix Coup de coeur de la Fondation Stéphane Bern pour l’Histoire et le Patrimoine, créée en 2016 et abritée par l'Institut, et pas d'un prix de l'Institut de France.
• une pratique usuelle sur Wikipédia est de mentionner les prix reçus lorsque ceux-ci sont particulièrement notoires - en raison de l'inflation de prix de toutes sortes - et le critère fréquemment utilisé pour estimer cette notoriété est l'existence d'un article dédié au prix sur Wikipédia (ex. Prix Goncourt, prix Médicis). Aujourd'hui, pas plus le prix de la fondation Stéphane Bern pour l'histoire et le patrimoine ni la fondation elle-même n'ont d'article dédié.

Sijysuis (discuter) 24 mai 2024 à 10:28 (CEST)

• sur le fond, très bien pour l'inversion, mais la mention "Institut de France" doit bien figurer sans commentaire, comme l'indique la formulation donnée plusieurs fois par l'Institut lui même ("Le Prix Histoire 2024 de la Fondation Stéphane Bern pour l’Histoire et le Patrimoine - Institut de France"). De plus, comme rappelé au point 1, la fondation n'est pas qu'abritée, elle est bien une fondation "de l'Institut de France" qui récompense "à travers elle" des auteurs : hors l'Institut de France a sa page Wikipédia.
• sur la pratique usuelle sur Wikipédia, après avoir dépouillé cet après-midi 50 pages consacrées à des historiens français, les prix mentionnés n'ont que rarement un article dédié au prix sur Wikipédia (ex. sur la fiche J. Chapoutot : pas le cas des Prix national Cherasco Storia, Prix du livre RH Syntec Conseil, Prix Émile Perreau-Saussine, Prix Dèzes, etc.)
• sur les sources, l'ajout de la source primaire (billet de l'Insitut de France) ne permet pas de réhausser le bilan de leur fiabilité ? VilainDefaut (discuter) 24 mai 2024 à 16:38 (CEST)

Mon avis qui en vaut un autre: je ne pense pas qu'une section dédiée "prix littéraire" soit pertinente en l'absence de sources secondaires solides, mais une courte phrase sur le prix littéraire décerné par Stéphane Bern et Brigitte Macron avec la source de Gala dans la partie sur Microcosmes serait suffisante. Ça pourra évoluer si on trouve d'autres sources secondaires notoires. Apollofox (discuter) 24 mai 2024 à 17:25 (CEST)

J'adhère à ce compromis. Accepteriez-vous de faire cette modification au sujet du coup de coeur du "Prix Histoire 2024 de la Fondation Stéphane Bern pour l’Histoire et le Patrimoine - Institut de France" ? J'aurais aussi injecté la source primaire pour faire bonne mesure, mais je préfère pour l'heure passer mon tour sur cet ajout, qui sera plus sûrement retoqué si je m'en charge. VilainDefaut (discuter) 26 mai 2024 à 08:15 (CEST)

Finalement une nouvelle source secondaire (3eme en même pas 5 jours) vient de popper : https://www.ladepeche.fr/2024/05/26/de-riches-rencontres-litteraires-attendues-a-nogaro-11974892.php Que faire désormais ? VilainDefaut (discuter) 26 mai 2024 à 09:09 (CEST)