Discussion Projet:Musique classique/2024

2024

Bonne année 2024 à toutes les personnes qui visitent cette page !
Eric-92 (discuter) 1 janvier 2024 à 04:29 (CET)

Et comme chaque année, n'hésitez pas à enrichir Portail:Musique classique/Anniversaires (3 noms pour le moment)

Merci ! Eric-92 (discuter) 1 janvier 2024 à 16:45 (CET)

Un peu de recherche : avis aux découvreurs de raretés...

Bonjour à toutes / à tous / Bonne année 2024 !

Pour se lancer, quoi de mieux qu'une proposition de recherche encyclopédique assez pointue ? Qui connaît assez bien l'œuvre de Hermann Hans WetzlerHermann Hans Wetzler (ça commence fort : l'article existe surtout dans la langue de Goethe...) pour me permettre de mentionner dans l'article labellisé-mais-toujours-en-travaux Zortziko cet estimable compositeur — brillant orchestrateur, au demeurant, dans le sillage de Richard Strauss — qui a composé un opéra d'inspiration basque, Die Baskische Venus où il a le bon goût de faire figurer un Zortziko symphonique à
et une Ezpatadantza (danse des épées) à
sur le rythme pointé caractéristique du zortziko ? (autre bon point : il orthographie correctement zortziko, mais les allemands ne s'effarouchent pas devant un K, un Z ou autres lettres qui rapportent des points par dizaines au Scrabble )

Comme toujours, notre souci — plus ingrat que celui d'un Malherbe — c'est de trouver une source qui nous donnerait juste l'information, simple, pratique, factuelle, neutre à en faire rougir un suisse, mais enfin le texte qui nous permettrait d'accrocher une référence à cette mention. Dans un monde idéal (et, tant qu'à faire, en paix) on aurait un article Hermann Hans Wetzler francophone, un article sur l'opéra en question et deux autres sur ses poèmes symphoniques Visionen, op. 12 et Assisi, op. 13 qui méritent bien d'être re-découverts (Die Baskische Venus est son opus 14 — on dira ce qu'on voudra : la continuité, c'est beau).

L'ouvrage « de références » dans l'article allemand me semble être :

• Heinrich Aerni, Zwischen USA und Deutschem Reich. Hermann Hans Wetzler (1870-1943), Bärenreiter, Kassel, 2015, (ISBN 978-3-7618-2358-3) (récent, donc mais ces têtus teutons, que l'on nous présente toujours rigoureux comme autant d'hivers, ne sont même pas foutus d'indiquer le nombre de pages du bouquin !)

Si quelqu'un en dispose, avant que je me jette dessus comme un assoiffé... Ou si vous trouvez une source francophone, ou anglophone (au-delà des habituels Grove, Baker, Musiker-Lexikon et autres annuaires de chemins de fer, qui ne nous seront d'aucune utilité ici) ? J'ai encore quelques mentions intéressantes d'opéras, mais purement basques, pour enrichir encore l'article Zortziko. L'œuvre de Wetzler témoignerait d'un rayonnement outre-Rhin du sujet qui serait bienvenu.

Amicalement, FL^{ours toujours} 2 janvier 2024 à 10:09 (CET)

Bonjour tout le monde (et bonne année à toutes et tous !) !
Petite création rapide d'un article dédié au compositeur, histoire de commencer par quelque chose, mais pour le plus spécifique Flopinot, jette un œil à l'édition de la suite extraite de l'opéra, Symphonic Dance in Basque Style, publiée chez Repertoire Explorer (spécialisé dans la réédition de partitions de répertoires peu courus) ici, et notamment à la préface de l'édition, très intéressante, par Christoph Schlüren (à lire par là), qui évoque en particulier le zortziko. Bonne continuation ! --BerwaldBis (discuter) 2 janvier 2024 à 11:58 (CET)

Bonjour BerwaldBis  : top, merci pour ces liens utiles, et pour l'article Hermann Wetzler ! En reprenant des bouts référencés de l'article germanophone, je pourrais ajouter des petites précisions. Je ne pensais pas que Le Docteur Faustus de Thomas Mann était un Roman à clef (et armures de clef) si précisément… mais je trouve ça d'autant plus intéressant.

Pour les zortzikos de compositeurs de tous pays, plus anciens ou plus récents, le safari reste ouvert

Bonne continuation ! Amicalement, FL^{ours toujours} 2 janvier 2024 à 12:47 (CET)

Avec plaisir  ! Ah, et je vois que l'édition originale (à l'effectif orchestral très Straussien effectivement), Max Brockhaus, est à lire sur IMSLP par ici (à partir d'une numérisation de la partition [avec note de programme] du New York Philharmonic, par là)... --BerwaldBis (discuter) 2 janvier 2024 à 13:19 (CET)

Nouvelle proposition : Burlesque

Bonjour

Ne serait-il pas pertinent, utile et intéressant de créer un article Burlesque (musique) pour rendre compte d'un quasi-genre, comparable à l'Humoresque (musique) par exemple ?

Il y a, évidemment, la pièce de concert pour piano et orchestre de Richard Strauss, mais les exemples de mouvements d'œuvres musicales intitulés Burlesque ne manquent pas ! En plongeant un peu au hasard :

• Trois Burlesques pour piano, op. 8c de Béla Bartók ;
• Six Burlesques pour piano à quatre mains, op. 58 de Max Reger ;
• 3^e mouvement de la Symphonie n^o 9 de Gustav Mahler (Rondo - Burleske) ;
• 2^e mouvement du Quatuor à cordes n^o 4, op. 99 de Hans Gál (Burlesque, Vivace) ;
• 4^e et dernier mouvement du Concerto pour violon n^o 1 de Dmitri Chostakovitch (Burlesque, Allegro con brio).

J'en passe, et de probablement incontournables.

Comme toujours : quelle serait la (ou quelles seraient les) meilleure(s) source(s) pour supporter un tel article, afin de donner une définition assez précise du terme et ne pas renvoyer vers Burlesque tout court, qui désigne tout autre chose et accessoirement n'importe quoi ?

Une fois posée la base de références, on pourra toujours échafauder de vertigineux catalogues « à la Prévert » de tout ce qui a pu s'écrire sous le masque de Burlesque, soit comme titre simple, soit comme épithète d'un titre (la Ronde burlesque, op. 78 de Florent Schmitt, par exemple). Si on y mettait de la bonne volonté, ça pourrait presque devenir amusant aussi.

Cordialement, FL^{ours toujours} 4 janvier 2024 à 15:59 (CET)

Coucou Flopinot !
 Fait. (en optant pour un premier jet rapide mais néanmoins solide, i. e. basé sur une petite poignée de sources secondaires/tertiaires centrées) ! --BerwaldBis (discuter) 4 janvier 2024 à 20:49 (CET)

Bonjour BerwaldBis

Eh ben ! bravo C'est solidement rédigé et référencé, en effet : on a déjà beaucoup mieux qu'une ébauche, ou même un « bon début » comme ça. Qui dit mieux ?

Le genre étant défini, on peut étoffer / développer le catalogue des exemples, en utilisant les guides Fayard et autres pour piano, musique symphonique, musique vocale et chorale, etc.

Ce qui est encore plus positif, c'est que ça motive(rait) la création de tout un ensemble d'articles sur les œuvres de Hans Gál (ne l'appelez plus jamais France…) : sans chercher bien loin, il y a déjà 4 partitions mentionnées qui sont des Burleske ou dont un mouvement porte ce titre. C'est un maître du genre, et le catalogue de ses œuvres fourmille de joyaux tous plus joyeux les uns que les autres : 4 symphonies (le dernier mouvement de la dernière, qui est une symphonie concertante, est une Buffoneria. Allegro molto vivace ! ), des opéras (belle initiative d'avoir créé l'article Die heilige Ente), des concertos (pour piano, pour violon, pour violoncelle, etc.), de la musique de chambre qui respire (les amoureux de Don Giovanni ne peuvent que se réjouir d'un quatuor à cordes comme son opus 60, Improvisation, Variations et Finale sur un thème de Mozart…) et de la musique chorale, dont un Satirikon, op. 72 — et qui s'amuse à composer pour orchestre de mandolines ?

On aimerait disposer d'une monographie de référence bien solide pour ce monsieur… Le jour où les musicologues (et un éditeur) s'y mettront, c'est à nous de bondir sur leurs travaux comme des tigres

Amicalement, FL^{ours toujours} 5 janvier 2024 à 08:17 (CET)

Musique concrète et musique acousmatique : même chose ?

On en discute ici : Discussion:Musique concrète#Séparation concrète/acousmatique. Merci ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 7 janvier 2024 à 14:15 (CET)

Palette Concerts du nouvel an à Vienne

Cf. Discussion:Concert du nouvel an à Vienne#Admissibilité des différentes éditions. Merci ! Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 14 janvier 2024 à 17:25 (CET)

J'ai répondu brièvement sur la pdd indiquée. Mais je suis plus dubitatif sur les nombreuses sous-catégories de Catégorie:Concert du nouvel an à Vienne : n'est-ce pas un peu excessif ?

- Eric-92 (discuter) 15 janvier 2024 à 04:12 (CET)

Eric-92. Oui, de ton avis aussi, par exemple si on fait une sous-catégorie par chef, pas la peine de faire aussi une catégorie Concert du nouvel an à Vienne par chef d'orchestre‎.

Proposition de fusion en cours : Cantatrice et Artiste lyrique

Une proposition de fusion (WP:PàF#Cantatrice et Artiste lyrique) est en cours depuis le 1^er février.

-- Eric-92 (discuter) 6 février 2024 à 23:47 (CET)

L'article Cantiques (Britten) est proposé à la scission

Bonjour, L’article « Cantiques (Britten) » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Cantiques (Britten). Message déposé par LeCharybde (discuter) le 28 février 2024 à 01:12 (CET)

L'article Quatuors à cordes de Carter est proposé à la scission

Bonjour, L’article « Quatuors à cordes de Carter » est proposé à la scission (cf. Wikipédia:Pages à scinder). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Wikipédia:Pages à scinder#Quatuors à cordes de Carter. Message déposé par LeCharybde (discuter) le 28 février 2024 à 01:19 (CET)

Wikipédia:Liens externes

Bonjour

Dans une logique de « bonnes pratiques », et pour les liens externes que l'on accroche à la fin des articles comme les enfants qui « compliquent d'une casserole la queue d'un chien » (dit Alfred Jarry), quels sont les liens que l'on pourrait déclarer comme « conseillés » / « déconseillés » ?

Je renvoie d'abord à la section consacrée à cette question dans Wikipédia:Liens externes, c'est très bien, ça donne une base mais on aimerait savoir ce qu'il en est pour les articles sur ce portail. Aucun exemple proposé : c'est pour ouvrir la discussion (et le débat ?)

Cordialement, FL^{ours toujours} 29 février 2024 à 13:32 (CET)

Bonjour FL.

Je suppose que tu parles des liens posés à la main, et non de ceux apportés par {{Liens}} ou {{Bases}} ? Pour mémoire, ces derniers ont fait l'objet d'une sélection il y a quelques années : voir Discussion modèle:Bases musique – bien sûr ce n'est pas figé…

Un cas pratique : pour Valérie Aimard (sujet des Grands entretiens de France Musique cette semaine) j'ai ajouté le lien vers cette série d'entretiens, mais on pourrait enlever le lien au-dessus (Musicalta) qui est cassé. - Eric-92 (discuter) 29 février 2024 à 17:49 (CET)

Bonjour Eric-92

En effet, tout ce qui relève des {{Liens}} ou {{Bases}} sont considérés comme assez « pérennes », malgré quelques bugs occasionnels dans ces bases qui ont généré des messages d'erreurs. Il s'agit bien de liens ajoutés volontairement par des rédacteurs, en fin d'articles. L'un des soucis occasionnés, comme tu le signales, c'est quand un de ces liens n'est plus actif. Je vais regarder dans la discussion que tu pointes pour voir ce qui avait été conclu comme pertinent / pas ou peu pertinent / à déconseiller.

Amicalement, FL^{ours toujours} 1 mars 2024 à 09:23 (CET)

PS : Les débats  Supprimer vs.  Conserver sont-ils toujours en cours ?

Oui, les liens externes sont importants. En me posant la question pour la musique, je me dis que les liens conseillés seraient peut-être : écouter l'œuvre dans une belle version, ou dans deux versions différentes (une "classique", une avec instruments anciens), lire la partition, ou un lien vers un podcast ou vidéo d'un musicologue qui analyse cette œuvre. En fait il faut se mettre à la place du lecteur, par exemple un étudiant ou quelqu'un qui fréquente habituellement une encyclopédie, de quoi a-t-il besoin? Pour la sismo, mon autre spécialité, c'est bien clair dans mon esprit, je vais mettre des liens vidéo qui montrent clairement un fait essentiel (une trace de surface par exemple), ou bien une vidéo d'un sismologue qui analyse l'événement ou qui en donne le contexte, ou bien des résumés en graphiques réalisés par des instituts sismologiques (comme dans le séisme de Turquie de l'an dernier). En dehors des liens externes, je vais mettre aussi, le plus possible, des articles qui sont accessibles gratuitement en entier, parce que les articles c'est cher, ou alors compliqué à obtenir via les facs. Mais ça, c'est plutôt dans la biblio. Pour moi, l'article + les liens externes devraient permettre à quelqu'un d'initier une recherche, donner des idées.--Dilwen (discuter) 1 mars 2024 à 10:26 (CET)

Pour les personnes, à mon avis les critères sont les mêmes que pour toute biographie, je ne vois pas ce que la musique aurait de spécifique. Pour les oeuvres : des analyses, des écoutes, l'histoire de l'oeuvre. Des partitions si elles ne sont pas déjà pointées par {{Liens}} --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mars 2024 à 13:09 (CET)

Bonjour Dilwenor46

Un « petit » souci que j'aurais avec le souhait, tellement compréhensible et souhaitable, de disposer d'un moyen d'« écouter l'œuvre » en pointant vers un lien, c'est

1. qu'on renvoie vers Youtube qui a une stratégie commerciale, et une volatilité des vidéos / audios qui implique une vigilance contraignante de notre part (donc double bénévolat, côté WP) ;
2. que les sempiternels « problèmes de droits » auxquels on nous enchaîne systématiquement sont complètement atomisés sur des sites en liens externes — alors c'est tout l'un tout l'autre : interprétation « classique » (avec ou sans instruments anciens, en tous cas sur « instruments d'époque » : comme dans Pagnol, « La commode est d'époque, monsieur ! — Elle est certainement d'une époque, mais pas de la nôtre » ) — dans les années 1940-1950, j'aimerais bien savoir jusqu'où on peut avancer une version « de référence » (Crespin-Ansermet pour Les Nuits d'été de Berlioz, for God's sake !) — alors on importe sous Commons et on a l'accès direct à l'audition. Pour toute interprétation récente, c'est interdit Point. Silence… …
3. ce qui vaut pour l'audition vaut pour la lecture des partitions, libres ou non-libres de droits, etc. Dans le meilleur des cas, des contributeurs généreux importent des extraits de partition re-rédigés par leurs soins, sous Commons et dans les articles dédiés — ça pourrait être accueilli avec un peu plus de bienveillance.

Je suppose, par exemple, que des sites tels que « blogs, pages web de fans, etc. » sont sévèrement déconseillées. Mais ce n'est qu'une supposition. Et puis, ça peut parfois être utile malgré tout. On a bien des ouvrages, c'est-à-dire des bouquins, imprimés sur du papier d'avant l'inflation, qui sont devenus obsolètes pour la plupart mais qui ne devraient pas et n'auraient jamais dû être admis comme ouvrages de références. Ou alors, oui, mais sous conditions et pris dans le contexte historique qui justifie des jugements élogieux ou haineux (ça existe) avec lesquels nous sommes en désaccord en 2024. Il y a des blogs de qualité comme des mauvais livres. Quel critère adoptons-nous, si critère il y a ?

Toujours pas d'exemple à proposer, parce que je craindrais d'ouvrir une boîte de Pandore.

Amicalement, FL^{ours toujours} 1 mars 2024 à 14:18 (CET)

A part pour les écoutes et les partitions, tous les autres problèmes potentiels (blogs, sources anciennes..) sont les mêmes que pour les autres domaines, a priori. Je ne vois pas pourquoi on ferait des critères spécifiques à la musique. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 1 mars 2024 à 14:44 (CET)

Canons de Strasbourg?

Ce n'est pas un sujet essentiel, mais on discutait ailleurs de la grande différence qu'il y a parfois entre les trois dates de "réalisation" d'une œuvre, la composition, la publication et la création. Et j'ai repensé aux 14 canons dits de Strasbourg sur les Variations Goldberg, découverts par Olivier Alain en 1974. Date de composition entre 1742 et 1746, date de création 1975, deux cents ans après... Me souviens pas de la date de publication, mais elle est encore postérieure. Et elle a existé, c'est à peu près certain que cette partition m'est passée dans les mains à un moment. Il ne semble pas y avoir d'article sur ces canons, et même pas de paragraphe sur la page des Variations Goldberg. Ou je me trompe, j'ai mal cherché? source autre source. Bon week-end à tout le monde--Dilwen (discuter) 1 mars 2024 à 21:30 (CET)

Les Quatorze canons, BWV 1087, sont disponibles sur IMSLP tant en manuscrit autographe qu'en édition moderne (de 1976) : https://imslp.org/wiki/14_Canons%2C_BWV_1087_(Bach%2C_Johann_Sebastian). — Hucbald.SaintAmand (discuter) 1 mars 2024 à 21:50 (CET)

Ah super, merci beaucoup, Hucbald.SaintAmand!--Dilwen (discuter) 1 mars 2024 à 21:53 (CET)