Discussion utilisateur:Thalassarche eremita

Mieux comprendre Wikipédia

Devenir rédacteur

Vos pages

Rejoindre la communauté

Bienvenue sur Wikipédia, Thalassarche eremita !

Bonjour, je suis Arcyon37, et je vous accueille en tant que wikipédien bénévole.

Wikipédia est une formidable aventure collective, toujours en construction. La version francophone comporte aujourd'hui 2 617 077 articles, rédigés et maintenus par des bénévoles comme vous et moi. Vous allez y effectuer vos premiers pas : n’hésitez pas à me contacter si vous avez besoin de conseils ou d'aide pour cela, ou à laisser un message sur le forum des nouveaux. Une réponse vous sera apportée avec plaisir !

Wikipédia repose sur des principes fondateurs respectés par tous :

Encyclopédisme et vérifiabilité (s'appuyer sur des sources reconnues) ;
Neutralité de point de vue (pas de promotion) ;
Licence libre et respect des droits d'auteurs (pas de copie ou plagiat) ;
Savoir-vivre (politesse et consensus) ;
N'hésitez pas à modifier (l'historique conserve tout).

Vous êtes invité(s) à découvrir tout cela plus en détail en consultant les liens ci-contre →

Un livret d'aide à télécharger, reprenant l’essentiel à savoir, est également à votre disposition.

Je vous souhaite de prendre plaisir à lire ou à contribuer à Wikipédia.

À bientôt !

P.S. – Vos nouveaux messages seront affichés en bas de cette page et signés par leur expéditeur. Pour lui répondre, cliquez sur sa signature (aide).
Arcyon37 (discuter) 24 août 2020 à 18:03 (CEST)[répondre]

Popper[modifier le code]

Il faudrait mettre à jour aussi Josef Popper-Lynkeus dans ce cas. Mais je ne comprends pas comment une autobiographie peut justifier cette suppression. Ce n'est pas parceque il ne mentionne pas Popper qu'il n'en est pas l'oncle. Il n'a tout de même pas dit dans son autobio : "je ne suis pas l'oncle de Karl Popper" ; si ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 6 septembre 2023 à 13:25 (CEST)[répondre]

Bonjour,

Je suis en train de mettre à jour la page de Popper-Lynkeus, en français pour le moment (l'allemand et l'anglais suivront prochainement, au besoin). Cela va me prendre du temps car il y a un certain nombre de modifications / précisions à apporter.

Pour répondre à votre question : Josef Popper-Lynkeus avait un frère (et aucune sœur) : David, lequel est décédé en 1896 (cf. son autobiographie). Il n'est donc pas possible que Josef Popper soit le frère de Carl Popper, père de Karl Popper (né en 1902, soit 6 ans après le décès de David Popper). Il ne peut pas non plus être le frère de la mère de Karl Popper, puisqu'il n'a pas eu de sœur.

Il y a véritablement une sorte de filiation intellectuelle entre les deux, et l'on peut supposer/tracer des liens d'influences entre eux (via Ernst Mach et Moritz Schlick, par exemple), mais d'une part c'est hypothétique et d'autre part : ce n'est pas une filiation biologique au sens strict. Thalassarche eremita (discuter) 6 septembre 2023 à 13:48 (CEST)[répondre]

Les choses se compliquent encore :

Comme je pense l'avoir correctement montré : d'après la composition familiale de Josef Popper (un seul frère ayant atteint l'âge d'avoir des enfants, mais décédé 6 ans avant la naissance de Karl Popper ; aucune sœur ; et lui-même n'a été ni marié ni n'a eu d'enfant), il ne peut être ni l'oncle biologique ni l'oncle par alliance de Karl Raimund Popper.

MAIS : il y a quand même des sources sérieuses qui le mentionnent comme tel, dont : https://www.geschichtewiki.wien.gv.at/Josef_Popper-Lynkeus. Avec une mention d'un ouvrage de Karl Popper sur les travaux de Josef Popper. Je vais creuser de ce côté.

L'hypothèse pourrait être une filiation (intellectuelle) revendiquée par Karl Popper lui-même. Dès 1878, Popper-Lynkeus a travaillé sur la 'valeur prophétique' des sciences, en somme la notion de vérifiabilité comme moyen de définir (évaluer) une science. Il a beaucoup travaillé la question de la méthode scientifique, c'était un humaniste convaincu et il a travaillé à concevoir un système socio-économique capable de conjuguer État social et respect inconditionnel de l'individu : il y a vraiment une sorte de filiation intellectuelle entre Popper-Lynkeus et Karl Popper. C'est indiscutable. Mais pour ce qui est de la parenté biologique (ou même d'une filiation par alliance) : jusqu'à preuve du contraire, c'est impossible.

Je vais continuer de chercher, jusqu'à trouver la source de cette "rumeur" récurrente (enfin, j'espère réussir à la trouver). Thalassarche eremita (discuter) 7 septembre 2023 à 16:23 (CEST)[répondre]

Non, décidément, ça ne colle pas : Ce n'est pas un ouvrage de Karl Raimund Popper (ce serait trop beau) : il s'agit de l'ouvrage :

BELKE lngrid, Die sozialreformerischen ldeen von Josef Popper-Lynkeus (1838-1921) im Zusammenhang mit allgemeinen Reformbestrebungen des Wiener Bürgertums um die Jahrhundertwende (thèse), Tubingue, 1977, p. 266-269. (ISBN 9783168404620)

Lequel est également mentionné par la Goethe Universität de Francfort sur le Main (soit le programme JPN-Stiftung [Josef Popper Nährpflicht-Stiftung], sous la supervision du Professeur Dr. Markus Gangl), qui établit une bibliographie de Popper-Lynkeus. (ISBN 9783168404620) [URL : https://www.fb03.uni-frankfurt.de/50578665/Bibliographie). Mais la bio-bibliographie comporte quand même quelques erreurs (ce qui n'a rien de grave : plusieurs regards valent toujours mieux qu'un -- c'est normal de faire des erreurs)

Je vais quand même essayer de me le procurer : il pourrait être la source de cette information (fondée, ou non).

À suivre. Thalassarche eremita (discuter) 7 septembre 2023 à 16:34 (CEST)[répondre]

Bon, l'enjeu n'est pas énorme. Normalement, on ne fait pas de recherche généalogique, et des déductions de cet arbre, nous-même (WP:TI), et on ne corrige pas des erreurs que nul autre que nous n'a décelé (WP:EXV). Comme l'enjeu est faible et peu polémique, cela peut passer, mais il faudrait détailler alors dans une note ce qui mène à l'affirmation, plutôt que un simple n° de page, où on aura sûrement du mal à vérifier directement l'information. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 7 septembre 2023 à 17:21 (CEST)[répondre]

Il se trouve que j'ai traduit trois livres de Josef Popper (de l'allemand vers le français) : donc forcément arrive un moment où les recherches biographiques s'imposent. Et une fois sur deux, je suis confrontée à : c'est l'oncle de Karl Popper / ce n'est pas l'oncle de Karl Popper. Même sur Wikipédia : certaines pages le mentionn(ai)ent comme tel, d'autres non.

À ce stade d'imprécision : obtenir une information fiable et sourcée me semble être un point important (toutes proportions gardées, i.e. dans le contexte de la biographie de Josef Popper-Lynkeus).

Je pense que l'erreur vient du travail de thèse d'Ingrid Belke (1977-1978) : elle mentionne Karl Raimund Popper comme étant "par ailleurs son neveu", mais je ne sais pas (encore) s'il elle étoffe et fonde davantage son affirmation, évoquée en passant.

Il est sûr qu'être l'oncle de Karl Popper peut être "gratifiant" (surtout pour défendre la nécessité d'un travail de thèse sur un auteur).

Mais les travaux de Popper-Lynkeus se défendent très bien par eux-mêmes et n'ont pas besoin de cela.

Quoi qu'il en soit, je pense qu'il importe de clarifier une fois pour toutes ce point (car pour les quelques happy fews qui connaissent/côtoient Popper-Lynkeus : cela reste litigieux).

Mais effectivement l'enjeu n'est pas énorme (même si l'erreur - que ce soit l'une ou l'autre) est quand même persistante et récurrente.

Pour ce qui est détailler : je l'ai fait (prudemment, encore, pour le moment, car ce n'est pas définitivement tranché, tant que je n'ai pas identifié la source de cette affirmation), mais sur la page de Popper-Lynkeus (les personne intéressées suivront le lien / celles qui ne s'intéressent qu'à Karl Popper ne feront même pas attention à ce détail. Par contre, cela évitera peut-être que quelqu'un vienne remettre que Karl Popper était le neveu de Popper-Lynkeus.

Bref... À suivre (quand même). Thalassarche eremita (discuter) 7 septembre 2023 à 19:14 (CEST)[répondre]