Wikipédia:Le Bistro/2 juin 2024

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Chouette, j'arrive !

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Aujourd'hui, dans Wikipédia[modifier le code]

Le 2 juin 2024 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 2 615 616 entrées encyclopédiques, dont 2 151 articles ayant obtenu le label « Article de qualité » et 3 999 articles ayant obtenu celui de « Bon article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles remarquables et labels[modifier le code]

Bon articleArticle de qualité
Les labels sont un indicateur de qualité de certains articles de Wikipédia. Vous pouvez participer à ces démarches, en rédigeant des articles, en les relisant lors des procédures de labellisation BA ou AdQ, ou en contrôlant le niveau des anciens labellisés.
Portail de qualité Portail de qualité :
Contrôlez, relisez, améliorez et actualisez si besoin ces pages labellisées un 2 juin :

Pommes à croquer[modifier le code]

Ces pages ont été ébauchées à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit » qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Elles ont cependant évolué moins rapidement. Si leur sujet vous parait admissible, vous pouvez librement les développer. [Projet Pomme]
Merci Ariel. Bon dimanche. Fécamp (№0²). 2 juin 2024 à 11:57 (CEST)[répondre]
Merci @Ariel, le mot fantôme sera listé dans le prochain bilan des pommes, c'est noté. J'en profite pour rappeler qu'il y a des pommes en attente sur toutes sortes de sujets en dehors de la longue série d'upazilas proposée par le bot, vous pouvez choisir un thème sur le pommier (lien ici). Frenouille (discuter) 2 juin 2024 à 13:39 (CEST)[répondre]

Articles sans source[modifier le code]

Trois articles vous sont proposés par le Projet:ASS. Parviendrez-vous à les sourcer ? Suivez l'objectif du projet et n'oubliez pas de retirer le bandeau une fois l'article sourcé.

Articles à améliorer[modifier le code]

Voir aussi les articles ébauchés, à wikifier, à illustrer, à recycler, à vérifier, courts, non neutres, avec plusieurs fois la même image et en attente de relecture ainsi que les brouillons en attente de relecture et les articles avec un ou plusieurs liens à corriger.

Articles à créer[modifier le code]

Il existe aussi des pages regroupant les articles à créer ou les plus demandés.

Suivi des débats d'admissibilité[modifier le code]

Anniversaires[modifier le code]

Joyeux anniversaire, Symac (d · c), Gdgourou (d · c), Lynks (d · c), Turttle Voisin (d · c), Enrevseluj (d · c), Hàlt 's Mühl (d · c), Cosmopolite88 (d · c) !

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Article développement durable, sections « Aspects psychosociaux » et « principes en matière d'environnement et de développement durable »[modifier le code]

Bonjour à tou(te)s,

J'ai retravaillé hier l'article « développement durable », en créant une section « Aspects psychosociaux » (dans les enjeux), et en développant la section « Principes en matière d'environnement et de développement durable ». Qu'en pensez-vous ? Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 08:20 (CEST)[répondre]

C'est le désordre total. Il s'agit d'un paragraphe sur les aspects PS du changement climatique, pas du développement durable !! C'est à mettre justement dans Effets du changement climatique. Dans Développement durable aussi il faut renommer "enjeux" en "effets". Ce n'est pas un effet du développement durable. "Enjeux" est vénéneux et il empoisonne aussi cet article, on le constate. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 11:20 (CEST)[répondre]
Bonjour Jean-Christophe BENOIST Émoticône Je me doutais que vous alliez réagir. Autant je suis d'accord que « Enjeux du changement climatique » ne veut rien dire, autant je tiens à ce que l'on maintienne le mot « Enjeux » comme titre d'une section de l'article Développement durable. Voyez la définition n°2 que donne le Dictionnaire de l'Académie française du mot enjeu : « Ce qui fait l’objet d’une compétition, d’un affrontement, d’une discussion. Le titre de champion du monde est l’enjeu de la course. Les enjeux d’un débat. L’enjeu d’une négociation. Les enjeux économiques, politiques. Les enjeux d’une campagne publicitaire. ». On parle bien des enjeux d'un projet ou d'un programme. J'ai appris autrefois qu'avant de commencer un projet, il faut en identifier les enjeux (est-ce qu'on va y gagner ou y perdre ?). Je me souviens qu'un de mes chefs autrefois a failli planter son entreprise faute d'avoir identifié l'enjeu. Ce mot est peut-être galvaudé, mais il a un sens dans la langue française, et on peut l'employer à bon escient : le développement durable n'est-il pas un mégaprojet pour l'humanité ? Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 11:59 (CEST)[répondre]
Il n'en reste pas moins que ce que vous avez ajouté concerne le changement climatique et non le développement durable, comme le montre le titre de la source utilisée (et qui n'utilise pas le mot "enjeux" non plus), si le bon sens ne suffit pas. Restons donc avec le désordre. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 12:03 (CEST)[répondre]
Vous avez certainement raison. Je viens de changer la section « Aspects psychosociaux » en « Enjeux sanitaires », à compléter. On peut trouver aisément en ligne des sources centrées sur les enjeux sanitaires du développement durable. Je pense que vous serez d'accord. Cdt. Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 12:29 (CEST)[répondre]
Le piège de "enjeux" (parmi les 1000 pièges, dont la synthèse inédite avec des sources non centrées sur les enjeux, comme vous le faites, n'est pas le moindre) est que un des enjeux de "développement durable" est de traiter le changement climatique, et donc on peut mettre dans cette section tout ce qui concerne le changement climatique, comme vous le faites. Mais on peut faire exactement la même section dans transition énergétique, neutralité carbone etc.. et copier/coller la section "enjeux" dans chacun de ces articles (et il y en a encore bien d'autres). Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 13:42 (CEST)[répondre]
Cette source : Prise en compte des enjeux de santé dans l’évaluation environnementale et sociale de l'IFDD (2021) vous paraît-elle pertinente pour la section « Enjeux sanitaires » ? Il n'existe pas d'article évaluation environnementale et sociale, seulement évaluation environnementale et évaluation environnementale stratégique. Cdt. Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 14:01 (CEST)[répondre]
"Enjeux sanitaires" de quoi ? Réchauffement climatique ? Développement durable ? Transition énergétique ? Neutralité carbone ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 14:16 (CEST)[répondre]
Enjeux sanitaires du développement durable (dans l'article en objet de la discussion) Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 14:20 (CEST)[répondre]
Il est vrai que le chapitre 2 de la source concerne le DD. Mais vous voyez le risque de redondance entre tous ces articles, sont les enjeux sont les mêmes. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 14:56 (CEST)[répondre]
Les enjeux sont bien les mêmes, mais le concept de développement durable est le seul à être multi-dimensionnel, c'est un avantage par rapport aux autres concepts concurrents. Voir : Discussion:Transition écologique. Cdt. Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 15:44 (CEST)[répondre]

Article « Effets du changement climatique »[modifier le code]

Bonjour à tou(te)s,

Après renommage de l'article « Enjeux du changement climatique » en « Effets du changement climatique », à la suite du consensus obtenu avant-hier et hier dans Le Bistro, j'ai commencé à retravailler un peu cet article, créé en 2007 alors que les effets du changement climatique n'étaient pas encore vraiment manifestes. Le créateur de l'article, un étudiant, semble avoir disparu de la circulation. J'ai changé le bandeau à recycler en bandeau à réactualiser, bandeau qui me semble plus adapté. Avis aux amateurs pour la réactualisation ! Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 08:33 (CEST)[répondre]

Bonjour Pautard.
Petite relecture pour ma part à l'instant. Le RI ne devrait-il pas être davantage synthétique ? Bonne journée. Fécamp (№0²). 2 juin 2024 à 09:46 (CEST)[répondre]
Bonjour Fécamp №0² Émoticône
Vous avez raison. En fait, en l'état actuel, le RI est surtout un historique, et n'annonce pas le plan de l'article. Il faudrait créer une section « Historique ». Pautard (discuter) 2 juin 2024 à 20:32 (CEST)[répondre]

Judith et sa servante avec la tête d'Holopherne[modifier le code]

Trop sérieux le Bistro, faites pas cette tête-là !

C'est dimanche !

TigH (discuter) 2 juin 2024 à 13:21 (CEST)[répondre]

Encore, s'il pleuvait chez vous, y-a aussi la Catégorie:Western soviétique avec son côté oxymorique, non ? TigH (discuter) 2 juin 2024 à 13:33 (CEST)[répondre]
Reste à tourner Et pour quelques kopecks de plus... Émoticône Manacore (discuter) 2 juin 2024 à 17:19 (CEST)[répondre]
...avec Clint EASTwoodovosky dans le premier rôle, bien sûr. --Warp3 (discuter) 2 juin 2024 à 22:18 (CEST).[répondre]

Candidature au statut d'administrateur[modifier le code]

Bonjour,

Je vous informe avoir dépose une candidature au statut d'administrateur, la page de vote est ici. Cordialement Le chat perché (discuter) 2 juin 2024 à 15:58 (CEST)[répondre]

Hello. Je ne sais pas d'où vient le problème (si problème il y a) mais je n'ai pas vu ta candidature de vote au-dessus de ma Liste de suivi comme d'habitude. C'est souvent là que je m'informe de ces candidatures. J'ai l'impression que t'as tout bien fait selon la procédure. De ce pas, j'ai mis la page des annonces et candidatures en cours en suivi mais peut-être que certain(e)s ne s'informe aussi que par là aussi. --ElsaBester (discuter) 3 juin 2024 à 11:17 (CEST)[répondre]

Grosse inquiétude pour LMats qui ne répond plus depuis début avril 2024[modifier le code]

Bonsoir,

Cela fait maintenant deux mois que LMats n'a plus contribué. Il nous a quitté en plein débat AdQ pour l'article concernant Hergé. Quelqu'un a-t-il des nouvelles ?

--JmH2O(discuter) 2 juin 2024 à 19:06 (CEST)[répondre]

Cette personne ne semble pas avoir de compte discord, alors je ne peux hélas pas explorer cette piste. Wikipédiennement. Slzbg (discuter) 3 juin 2024 à 02:45 (CEST)[répondre]

Quand on auras une IA ?[modifier le code]

Quand Wikimedia aura son ChatGPT ? Parce que le système wiki deviens obsolète. J'avais essayé de le mettre en place 2004 avec AliceBOT. Un système qui pose et se pose des questions auxquels tout le monde répond et gagne en réputation à chaque bonne réponse. J'avais limité le sujet aux fictions. Et j'ai eu un caca nerveux des arbitres V2 qui ont balancer directement le sujet. Les arbitres peuvent faire ? C'était plutôt un abus de pouvoir. Le chef tout seul - M'écrire 2 juin 2024 à 20:31 (CEST)[répondre]

Question et sujet assez incompréhensible. Le sens que on peut donner à avoir "son IA" serait une IA entrainée uniquement à partir de tous les Wikipédia, et qui pourrait restituer (selon les demandes), un article super-complet dans sa langue avec l'union de tous les interwikis, ou une synthèse/résumé, ou répondre à des questions sur un sujet, etc.. et dans son dialecte ou usages locaux (bonjour aux Québécois !), ou avec une écriture inclusive.. j'en passe et des meilleures. Ce serait en effet l'avenir, mais cela ne semble que ce n'est pas ce que vous dites, que je ne comprends pas bien. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 20:27 (CEST)[répondre]
Bien sur c'était cela que je voulais. Sauf que je ne limitais pas cela à la seul génération d'articles, mais d'un site complet. Le chef tout seul - M'écrire 2 juin 2024 à 20:31 (CEST)[répondre]
Il ne manquerait plus que ça... J-P C. Discuter 2 juin 2024 à 21:04 (CEST)[répondre]
@Samaty Sûrement pas. Cette IA se fonderait sur quoi ? Si plus personne n'écrit quoi que ce soit, les IA s'effondrent. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 2 juin 2024 à 22:00 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 Pour le moment, on a Catégorie:Utilisateur ChatGPT avec un seul contributeur ! Je pense qu'il faudrait généraliser à toute IA.

TigH (discuter) 2 juin 2024 à 21:11 (CEST)[répondre]

Il existe maintenant une IA qui crée des pages complètes d'articles structurés avec sections, sommaire cliquable, sources consultables, images personnalisables, etc... On peut aussi fixer le type d'audience et de complexité.
C'est Perplexity avec sa nouvelle extension Pages qui présente des pages d'articles qui évoluent lorsque de nouvelles sources sont disponibles.
Cette capacité à créer des articles sourcés et personnalisables fait de cette appli fondée par un ancien employé d'OpenAI un potentiel concurrent de Wikipédia. Un exemple d'article d'astronomie généré par Page. Waltercolor (discuter) 2 juin 2024 à 22:14 (CEST)[répondre]
Une IA, c'est génial… en imagerie médicale. Elle analyse des milliers d'images pour déterminer si une tumeur est maligne ou bénigne. Au début, elle vise large. Mais pour éviter les faux positifs, ce sont les médecins humains qui finalisent l'analyse. Et progressivement, l'IA apprend, se fondant sur la validation ou non pas de l'humain.
Rien à voir avec les fantasmes concernant un ChatGPT…
--JmH2O(discuter) 2 juin 2024 à 22:18 (CEST)[répondre]
Je suis aussi réticente à l'utilisation de l'IA pour le moment. En testant ChatGPT sur plusieurs sujets (médecine vétérinaire, éthologie, informatique), il m'a parfois sorti des erreurs assez folles. Car quand il n'a pas de source sur un sujet où il est à sec, s'il ne dit pas qu'il ne sait pas... il invente ses propres sources. Sans le dire, sauf si on lui demande, évidemment Émoticône. .Anja. (discuter) 2 juin 2024 à 23:14 (CEST)[répondre]
Probablement des systèmes mixtes comme celui dont j'ai parlé plus haut vont remporter la mise. Un mix dIA, de moteur de recherches et qui cite directement des sources externes consultables. Les premiers tests ont montré que c'est fiable puisque fondé sur les sources. Wikipédia a du souci à se faire. Waltercolor (discuter) 2 juin 2024 à 23:41 (CEST)[répondre]
Tant que le problème des hallucinations et de détournement de sources produits par l’IA, il faut l’empêcher de contribuer à l’espace principal. Uchroniste 40 3 juin 2024 à 00:54 (CEST)[répondre]
J'ai testé et c'est effectivement fort intéressant, mais, pour avoir cherché sur des sujets pour lesquels j'ai écrit sur Wikipédia, je reconnais clairement ma propre patte et une bonne partie du texte fourni reprend Wikipédia au mot près. Il y a tout de même un point positif : les sources suggérées par l'IA ne sont pas toujours présentes dans l'article, j'ai ainsi pu trouver et ajouter une nouvelle source qui me permettra de développer une page. DarkVador [Hello there !] 3 juin 2024 à 01:20 (CEST)[répondre]
Bien vu ! Cela peut aussi être lié au modèle d'IA auquel Perplexity est couplé. Perplexity est avant tout un moteur de recherche qui passe les informations qu'il trouve à un modèle d'IA externe généralement plus performant que son modèle "maison" pour l'analyse des infos et la rédaction des réponses. Les réponses sont influencées par le modèle d'IA auquel il est couplé (Claude 3.0, GPT 4.0 ou LLaMa3.0 actuellement en version payante). Un moyen de contourner une éventuelle tendance au patchwork est de lui demander une réécriture complète de ses réponses. Il est également possible de lui demander de reconstruire sa réponse en excluant certaines sources. Un excellent moyen pour se faire une idée de sa dépendance (ou pas ) à Wikipédia. Cordialement Softenpoche (discuter) 3 juin 2024 à 08:57 (CEST)[répondre]
J'ai jamais dit que c'était actuellement parfait. J'ai dit que c'était l'avenir.
Les intelligences artificielles consomment beaucoup plus d'énergie que les wiki. Si on veut imaginer un futur pour Wikipedia, il faut que l'encyclopédie reste écologiquement viable. Vache-crapaud (discuter) 3 juin 2024 à 13:12 (CEST)[répondre]
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